2019 - [Renault] Captur II [HJB]

Il serait tout à fait normal que tous les constructeurs soient transparents avec le client sur ces ajustements en cours de carrière. Ces informations ne doivent pas être réservées au réseau et dissimulées aux yeux du client. Le client a le droit de savoir ce pour quoi il paye.

D’autant qu’on est à la limite de l’abus quand ces changements à la baisse surviennent quelques mois après les essais presse qui eux resteront des années.

Il est vrai que toutes les marques font la même chose.

Pour autant que je sache, Seat/Cupra suit une procédure similaire à celle de Renault pour ces changements, en informant les concessionnaires des changements et des modifications apportées à leurs voitures.

Quel est l'intérêt économiquement d'une marque d'enlever du plastique moussé sur une contre-porte pour y mettre du plastique dur elle pense gagner des millions ? Sur les économies c'est du grand n'importe quoi ou alors elle s'est dit tiens Volkswagen propose désormais du plastique dur dans ses voitures il y a pas de raison que nous non plus...

Bah oui, la différence de prix entre du moussé et du plastique dur ne doit clairement pas être négligeable et quand tu vois les volumes d'un Captur, ça doit vite chiffrer

lapl76 a écrit:Quel est l'intérêt économiquement d'une marque d'enlever du plastique moussé sur une contre-porte pour y mettre du plastique dur elle pense gagner des millions ? Sur les économies c'est du grand n'importe quoi ou alors elle s'est dit tiens Volkswagen propose désormais du plastique dur dans ses voitures il y a pas de raison que nous non plus...

A l’échelle de plusieurs centaines de milliers de véhicules, la différence est sûrement bien plus conséquente que ce que tu imagines.

Connect+ a écrit:

lapl76 a écrit:Quel est l'intérêt économiquement d'une marque d'enlever du plastique moussé sur une contre-porte pour y mettre du plastique dur elle pense gagner des millions ? Sur les économies c'est du grand n'importe quoi ou alors elle s'est dit tiens Volkswagen propose désormais du plastique dur dans ses voitures il y a pas de raison que nous non plus...

A l’échelle de plusieurs centaines de milliers de véhicules, la différence est sûrement bien plus conséquente que ce que tu imagines.

Je suis d'accord avec toi mais quel est l'intérêt de le faire à mi-carrière de la voiture ?

Surtout que ce détail a longuement été critiqué sur le premier captur , je trouve que c'est vraiment des mesquineries plutôt que de l'économie pure

Homer S a écrit:Il serait tout à fait normal que tous les constructeurs soient transparents avec le client sur ces ajustements en cours de carrière. Ces informations ne doivent pas être réservées au réseau et dissimulées aux yeux du client. Le client a le droit de savoir ce pour quoi il paye.

Mais on ne dissimule rien, les brochures sont mises à jour. Le client peut essayer la voiture avant de l'acheter.

Le vendeur ne va pas dire oh si vous l'aviez acheté il y a 6 mois, vous auriez eu du vrai cuir.

C'est à se demander si les matériaux moussés font partie des critères d'achat d'un véhicule d'un client finalement , je ne comprends pas pourtant le captur se vend très bien !

Pourtant Volkswagen a fait l'envers et à corrigé le tir sur son t-roc et là , Renault surprend à retirer les matériaux moussés de ses voitures , j'espère qu'ils ne vont pas en faire de même avec la Clio qui est moussé correctement dans la finition intens

Mathématiquement c'est une évidence: si on enlève une pièce ou on lui substitue une pièce moins chère, a conditions égales, on baisse les couts et on augmente la marge.
pourtant il y a des couts induits qui sont très difficiles a mesurer: activité d'étude et de référencement supplémentaire, logistique et dédit fournisseur éventuel
Encore moins chiffrable mais au moins aussi important: tout ces changements perturbe la production  et détourne une partie des ressources d'études du développement de nouveaux modèles

En fait cette sale manie de dépoiler les véhicules en douce, est une conséquence du management par objectif:
dans certains groupes (en particulier Renault et Stellantis), après la sortie d'un modèle , on nomme une équipe dont la seule mission est de faire baisser le prix de revient du modèle d'un pourcentage déterminé a l'avance (l'objectif)... bien entendu ces économies doivent se faire sans impact sur les prestations au client
Dans la pratique, trouver des baisses de cout sans impact client sur des véhicules dont on a optimisé le cout intensivement pendant les 4 ans de conception, c'est pratiquement mission impossible. Donc pour atteindre l'objectif il faut taper dans le produit en négociant avec les parties prenantes. Cette équipe va donc dédier toute son énergie pour faire passer ces économies par la porte ou la fenêtre parce que le bonus de fin d'année et la carrière de ses responsables en dépend.

Dans des projets, j'ai vu des cas ou on ajoutait des éléments (insono, ou garnitures moussées par exemple) facilement remplaçables en prévision des futures économies a trouver!!

Ce n'est pas une fatalité car d'autres entreprises ont une politique inverse. Chez Toyota , le mot d'ordre c'est de ne pas perturber l'usine de fabrication. Donc toute modif autre que liée a des défauts qualité est strictement interdite Les managers ont au contraire des objectifs pour faire le moins de modif possibles

Tout cela repose beaucoup plus sur des traditions et des croyances que sur des analyses économiques objectives. Il y a tellement de paramètres difficiles a quantifier que l'on choisit ceux qui permette de démontrer ce que l'on a envie de démontrer!

La suppression de la boite à gants coulissante quelques mois après le lancement du Captur 2 est quand même le pire exemple et un beau foutage de gueule. C'était vendu comme un USP au lancement.

De même lors du lancement des associations de teintes toit / caisses avaient été faites spécialement pour les essais presse et la comm alors qu'elle n'était pas disponible après. Tout cela pour montrer que l'on avait plein de combinaisons...

Le marketing prend les gens pour des cons.

Je ne sais pas comment ça se passe au marketing Renault, mais dans toutes les entreprises où j'ai travaillé, il y a souvent aussi une pression plus ou moins amicale venant des hautes sphères de l'entreprise pour faire un peu n'importe quoi, parce que le big boss l'exige.

J'ai connu ça chez Sony, où notre directeur exigeait une promotion "qualitative" tous les 6 mois (comprendre : le produit + un petit gadget offert).
Ca donnait des promos à la con où on venait nos clés USB ou nos Memory Stick en série spéciale James Bond. Ca permettait de faire le kéké en disant qu'on jouait la complémentarité interne au groupe (James Bond étant une franchise Sony Pictures). La série spéciale consistait à avoir un sticker James Bond sur le packaging et la clé USB/carte mémoire, et à précharger la bande annonce et quelques bouts du making of du film sur le support ... alors que les mêmes contenus étaient visualisables sur Youtube.

J'ai aussi vu ça chez Renault où il fallait absolument intégrer des équipements non fiabilisés "parce que Carlos exige d'avoir ça sur son flagship". Au hasard, sur l'Espace 5, avec le résultat désastreux en fiabilité pour les premiers clients.

Ca ne m'étonnerait pas qu'il y ait aussi une pression pour avoir X combinaisons de couleur au lancement, pour faire joli sur les plaquettes distribuées aux journalistes, même si ça se vendra tellement peu que ce sera supprimé 6 mois après.

s'emmerder à concevoir une petite protection plastique pour la serrure de coffre, pour la virer au bout de 2 ans... J'imagine que le gain n'est pas négligeable (cout de la pièce + montage), mais c'est un peu prendre le client pour un con qd même. Tu vois ce détail en concession ou sur un salon, et qd ta voiture est livrée hop y'a pu...
Et comment au moment de la conception on se dit que c'est un élément qu'il faut mettre dans la bagnole, et finalement juger ca inutile 2 ans plus tard...

(enfin j'ai bien compris ; merci Redstone les inside toujours intéressants )

Talisman a écrit:Le marketing prend les gens pour des cons.

Il ne faut pas négliger la possibilité que ce soit les gens du marketing qui se sont fait avoir!

Le développement d'une voiture est une grosse négociation entre le marketing, la style, la technique, le commerce, la finance qui évolue pendant toute la durée du projet
Le marketing a pu négocier au début du projet quelques petits plus (genre bicolore, décor blabla, etc)... Et puis la situation ou les arbitrages changent en cours de projet. Comme on a lancé les outillages et les études, on sort le truc pour impressionner au lancement. Mais d'autres (finance ou fabrication ou commerce) ont déjà décider de ne pas le vendre

Un projet c'est un peu la guerre, chacun défend son truc et certains se font avoir

Une voiture bruyante, c'est souvent que les responsables acoustiques étaient jeunes et inexpérimentés, ou se sont trompés dans leurs prévisions et leurs budgets. On essaie souvent de rattraper le coup a la fin si ça se voit trop mais le mal est fait

lapl76 a écrit:Quel est l'intérêt économiquement d'une marque d'enlever du plastique moussé sur une contre-porte pour y mettre du plastique dur elle pense gagner des millions ?

Heu le plastique moussé n'est pas juste qu'une pellicule monté sur le plastoche dur ?

Surtout que si le plastique dur existe déjà sur les finitions d'entrée de gamme, ça fait surtout économiser en réduisant la variété des pièces.

Heureusement qu'ils n'ont pas fait ça dans la talisman ça aurait été un fiasco complet... déjà qu'à ce prix là il vaut mieux acheter une Audi qu'une Renault talisman mais alors si en plus elle avait eu des matériaux durs plutôt que mousser je vous raconte pas lol

Ça permet au lancement de se donner une bonne image de marque en finition, pour ensuite vivre de la rente de cette image de marque pour justifier un prix plus élevé, même si cette caractéristique n'est plus d'actualité.

Punaise il en fait causer ce bout de plastique... si tu le veux, prend la hdg...

lapl76 a écrit:Heureusement qu'ils n'ont pas fait ça dans la talisman ça aurait été un fiasco complet... déjà qu'à ce prix là il vaut mieux acheter une Audi qu'une Renault talisman mais alors si en plus elle avait eu des matériaux durs plutôt que mousser je vous raconte pas lol

La Talisman en avait sur la boîte à gant... (suivant finition) mais la plupart des essais ne le mentionnait même pas ...

Lulu a écrit:

Helios a écrit:

Lulu a écrit:De manière générale, est-ce que toutes les marques informent leurs équipes de manière si rigoureuse du moindre changement ?

Chez Toyota, oui

Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais à l'époque Toyota faisait des documents internes d'un niveau de précision assez incroyable !

Aujourd'hui j'en sais rien, mais ils restent assez transparents sur les modifications, même publiquement à travers leur espace presse.

C'est très succinct, souvent ça tiens sur une page pour plusieurs info sans illustrations.

Hausse de prix à compter de ce jour...

Info Captur...