2016 - [Alpine] Berlinette

minarey a écrit:4 roues motrices à la rigueur.

Ah oui peut être que j ai confondu

larry.kubiak a écrit:

Sky75 a écrit:Parce que le créneau de Mercedes, c'est l'inverse de celui de Renault an matière de sportivité.

Tout à fait. AMG et Brabus ne font pas vraiment dans la sportive légère. C'est un peu la Chevauchée des Walkyrie Vachequirit contre la Charge de la Brigade Légère   

HS: Tu es au courant que vache qui rit vient vraiment de walkyrie ? Le dessinateur de la fameuse vache qui rit, avait d'abord peint l'insigne du camion de ravitaillement en viande fraîche (pour les troupes en 14-18). Sur la camion était inscrit le nom de Wachkyrie...

Je ne savais pas. Comme quoi, on en apprend tous les jours, même quand on fait des jeux de mots foireux   

Nabu a écrit:

larry.kubiak a écrit:

Sky75 a écrit:Parce que le créneau de Mercedes, c'est l'inverse de celui de Renault an matière de sportivité.

Tout à fait. AMG et Brabus ne font pas vraiment dans la sportive légère. C'est un peu la Chevauchée des Walkyrie Vachequirit contre la Charge de la Brigade Légère   

HS: Tu es au courant que vache qui rit vient vraiment de walkyrie ? Le dessinateur de la fameuse vache qui rit, avait d'abord peint l'insigne du camion de ravitaillement en viande fraîche (pour les troupes en 14-18). Sur la camion était inscrit le nom de Wachkyrie...

Benjamin Rabier, grand dessinateur !

Ca se confirme:
http://europe.autonews.com/article/20140325/ANE/303249917/renault-will-revive-alpine-brand-alone-after-ending-caterham-tie-up

En même temps, comment est-ce possible qu'une société comme Renault aie eu besoin de s'unir avec un lilliputien comme Catheram pour lancer un tel projet ?...

Rédélé, petit industriel, avait eu à l'époque besoin de Renault, grand groupe industriel (qui s'est désintéressé de lui jusqu'à ce que les résultats d'Alpine, aussi bien sportifs que commerciaux soient au plus haut), je ne vois pas pourquoi aujourd'hui Renault a besoin d'aller voir ailleurs... Ils ont tout ce qu'il faut : ils ont Renault Sport, des bureaux d'engineering reconnus, des bureaux de design capables, un groupe industriel puissant, des accords avec une des marques automobiles les plus réputées au monde, une longue expérience dans les disciplines les plus difficiles du sport automobile... Qu'est-ce qu'ils sont allés chercher dans une entreprise comme Catheram ???

C'est d'autant plus vrai que Caterham fait plus dans le "bricolage professionnel" (sans aucune connotation négative) que dans la voiture de série ...
... et Renault a quand même une tradition récente de véhicules produits à la chaine en petites séries (Avantime, Kangoo Bebop, Wind)  

Ils doivent quand même avoir des compétences particulières, à leur échelle, que n'ont pas forcément les ingénieurs de Renault.
Les grandes entreprises technologiques comme Google, Facebook, Microsoft, etc. passent leur temps à racheter de minuscules boites pour des prix délirants. Pourtant ils ont déjà des milliers d'informaticiens hyper pointus.

Leur competence principale dans ce projet, c'etait d'ammener des $ et du volume, permettant de rentabiliser le projet.

"Renault a quand même une tradition récente de véhicules produits à la chaine en petites séries (Avantime, Kangoo Bebop, Wind)"

    

T'as oublié la Latitude qui est également fabriquée à l'unité (je ne sais pas si l'ouvrier qui monte la voiture signe son oeuvre comme chez Rolls Royce) !

losange a écrit:"Renault a quand même une tradition récente de véhicules produits à la chaine en petites séries (Avantime, Kangoo Bebop, Wind)"

    

T'as oublié la Latitude qui est également fabriquée à l'unité (je ne sais pas si l'ouvrier qui monte la voiture signe son oeuvre comme chez Rolls Royce) !

Merci pour cette bonne tranche de rire .

Ça me parraissait aussi voué à l'échec vu la différence de taille et d'habitude dans les 2 entreprises.

Ce que peux apporter Caterham à Renault : si ça avait été la même voiture (et pas juste la même plateforme) à la limite la flexibilité en particulier pour la mise au point, la création de pièces à l'unité etc. Mais j'ignore complètement les infrastructures de Caterham en la matière. Mais je tire un peu sur la comète : de mon expérience dans la branche compèt' d'un grand constructeur, pour faire rapidement une voiture de zéro et avancer dans la mise au point, il faut vraiment pouvoir se détacher des habitudes de grandes séries à moins de vouloir payer du manager à manager le sous manager de l'organiseur de réunion avec le directoire des décideurs etc etc.. Mais ça c'est vrai pour la compet', je sais pas trop comment ça se passe pour une voiture de sport dans une gamme généraliste.

La fin du partenariat Renault-Caterham serait annoncée officiellement demain aux syndicats de Dieppe.
Carlos Ghosn aurait émis des doutes fin 2013 sur la viabilité de l'apport financier de Caterham dans la joint-venture.

Source : http://europe.autonews.com/article/20140325/ANE/303249917/renault-will-revive-alpine-brand-alone-after-ending-caterham-tie-up

J'ai du coup une question pour les plus aguerrit, est ce que le projet est réellement mis en cause, sera t-il annulé?

Personne n'envisage que cela puisse être le premier épisode d'un arrêt pur et simple du projet de renaissance de la marque Alpine ?

Pour l'instant, toutes les rumeurs disent que le projet est maintenu, sans délai supplémentaire.

Merci Larry, ton changement d'avatar me perturbe .

Moi aussi, car depuis le temps que je suis là j'ai toujours connu le jaune.  

Bah non, j'avais longtemps une photo de ma Mégane (rouge), puis de ma Laguna (grise), avec quelques autres variations selon mes envies   

jmkz1 a écrit:Personne n'envisage que cela puisse être le premier épisode d'un arrêt pur et simple du projet de renaissance de la marque Alpine ?

Non, Carlos Ghosn c'est lui l'instigateur de la renaissance, il a adopté depuis le début la même stratégie que chez Nissan pour Renault (mais sauf que là, ça n'a pas marché) & à donc voulu faire d'Alpine, la nouvelle "GT-R"

losange a écrit:En même temps, comment est-ce possible qu'une société comme Renault aie eu besoin de s'unir avec un lilliputien comme Catheram pour lancer un tel projet ?...

Rédélé, petit industriel, avait eu à l'époque besoin de Renault, grand groupe industriel (qui s'est désintéressé de lui jusqu'à ce que les résultats d'Alpine, aussi bien sportifs que commerciaux soient au plus haut), je ne vois pas pourquoi aujourd'hui Renault a besoin d'aller voir ailleurs... Ils ont tout ce qu'il faut : ils ont Renault Sport, des bureaux d'engineering reconnus, des bureaux de design capables, un groupe industriel puissant, des accords avec une des marques automobiles les plus réputées au monde, une longue expérience dans les disciplines les plus difficiles du sport automobile... Qu'est-ce qu'ils sont allés chercher dans une entreprise comme Catheram ???

Sauf qu'on n'est plus dans les années 50 & qu'aujourd'hui construire une voiture de petite série coûte très cher surtout que Renault étant un grand constructeur ne peut pas se permettre de faire un truc au rabais mais aussi ne pas oubliez qu'il faut prendre en compte le réseau de distribution

C'est marrant car cette voiture, Renault a su la faire il y a moins de 20 ans (même si elle n'était pas parfaite) et aujourd'hui, ils n'auraient plus les moyens techniques et industriels de la réaliser seuls alors qu'ils ont plus d'alliances que par le passé ? L'histoire Renault/Catheram, ça me fait un peu penser au mec qui hésite à aller au cinéma, qui décide de ne pas y aller mais comme un pote lui propose de l'y accompagner, y va quand même... Et si le pote à l'entrée du ciné change d'avis, bein je ne suis pas certain que l'autre va quand même aller voir le film (je ne sais pas si je suis clair   )...

C'est pas une histoire de savoir la faire, c'est une histoire de savoir la faire dans un prix raisonnable vis à vis des ventes espérées pour gagner un peu d'argent (et pas en perdre déjà)
(L'accord avec un partenaire permet notamment de réduire les frais d'ingénierie et d'acheter plus de volume de pièces donc avec un prix réduit)

Il serait intéressant pour l'image de marque de Renault de la vendre même à prix coûtant

Shackler a écrit:

jmkz1 a écrit:Personne n'envisage que cela puisse être le premier épisode d'un arrêt pur et simple du projet de renaissance de la marque Alpine ?

Non, Carlos Ghosn c'est lui l'instigateur de la renaissance, il a adopté depuis le début la même stratégie que chez Nissan pour Renault (mais sauf que là, ça n'a pas marché) & à donc voulu faire d'Alpine, la nouvelle "GT-R"

Jusqu'ici j'avais plutôt compris que c'était Carlos Tavares qui portait le projet à bout de bras... (montée en gamme de Renault).

Pour moi, Carlos Ghosn est plus dans une logique de marque globale, avec à terme des véhicules mondiaux qui changent de badge suivant l’implantation géographique des marques de l’Alliance RN.

Comme prévu, le divorce entre Renault et Caterham a été confirmé en CE, sans impact sur le projet Alpine.

jmkz1 a écrit:Jusqu'ici j'avais plutôt compris que c'était Carlos Tavares qui portait le projet à bout de bras... (montée en gamme de Renault).

Pour moi, Carlos Ghosn est plus dans une logique de marque globale, avec à terme des véhicules mondiaux qui changent de badge suivant l’implantation géographique des marques de l’Alliance RN.

Depuis le début, Ghosn voulait la renaissance d'Alpine mais les mauvais résultats de la Twingo 2 & Laguna 3 ont repoussé cette renaissance