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2016 - [DS Automobiles] DS 4S Chine - Page 9 Empty Re: 2016 - [DS Automobiles] DS 4S Chine

Mar 10 Nov 2015 - 14:08
Se pose surtout le probleme de la gamme...

on a A /glA/ clA

et sur DS on a 4/5/6
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Mar 10 Nov 2015 - 15:30
tusman a écrit:Et le déplacer  Smile

Bonjour, quel est le nouveau site de diphile ?

Le voila, déniché par Diphile...

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Mar 10 Nov 2015 - 15:38
Elyas a écrit:Ah bon ?
Mercedes n'a pas l'air d'avoir compris alors, entre les classe A/B/GLA/CLA qui partagent strictement le même intérieur ou encore le trio ML/GLE/GLS... on est trèèèès loin de la différenciation !
Comme Lyrks l'a dit, c'est un problème de gamme.
Les GLA et CLA sont des dérivés de la A, idem pour la GLC et C par ex.Y a pas de trio ML/GLE/GLS, la GLE et le ML sont la même voiture. Very Happy
Mais entre la A et la B, il y a des différences. C'est similaire, mais ce n'est pas identique.
Chez DS c'est une marque jeune, qui a tout à prouver. Trois modèles sortent, spécifiques au marché chinois, segments et carrosseries différentes, mais tout est identique dedans.
Si c'était par ex une gamme, je sais pas moi, DS5, alors le message aurait été "c'est une famille DS5".
Mais le signal envoyé ici c'est plutôt: "on n'a pas d'argent pour l'intérieur".
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Mar 10 Nov 2015 - 16:50
GMU a écrit:
Elyas a écrit:Ah bon ?
Mercedes n'a pas l'air d'avoir compris alors, entre les classe A/B/GLA/CLA qui partagent strictement le même intérieur ou encore le trio ML/GLE/GLS... on est trèèèès loin de la différenciation !
Comme Lyrks l'a dit, c'est un problème de gamme.
Les GLA et CLA sont des dérivés de la A, idem pour la GLC et C par ex.Y a pas de trio ML/GLE/GLS, la GLE et le ML sont la même voiture. Very Happy
Mais entre la A et la B, il y a des différences. C'est similaire, mais ce n'est pas identique.
Chez DS c'est une marque jeune, qui a tout à prouver. Trois modèles sortent, spécifiques au marché chinois, segments et carrosseries différentes, mais tout est identique dedans.
Si c'était par ex une gamme, je sais pas moi, DS5, alors le message aurait été "c'est une famille DS5".
Mais le signal envoyé ici c'est plutôt: "on n'a pas d'argent pour l'intérieur".

C'est vrai qu'au niveau marketing comme souvent chez PSA ils se sont mal débrouillés...

Pourtant c'est bien le cas ici :

cette DS4 ? est un dérivé de la DS5LS au même titre qu'une A et une CLA.
DS5LS qui est un dérivé du DS6WR... il y a de nombreuse similitudes/éléments communs, au niveau des portes des ailes, du toit et de la face avant, c'est pour ça que l'on retrouve les mêmes TBD !

Même recette que chez Mercedes au final Very Happy

D'autre part le TBD de cette future DS4? et de la DS5LS sont certes similaires, mais pas identiques non plus :

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Je trouve d'ailleurs celui de cette future DS4 chinoise plus réussi, que celui de la DS5LS Smile
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Mar 10 Nov 2015 - 18:47
Je ne comprends pas l'ambition de Citroën/DS .. Ils commercialisent plus de modèles réussis pour la plupart dans les pays comme la Chine etc .. Mais nous en Europe on a des modèles qui deviennent viellissant et certains ne séduisent pas la clientèle ..

Pour cette DS4 Chine, je la trouve réussie pour la partie intérieure, ça donne un coup de frais mais le volant est trop ..... vieux si on peut dire. Un coup de frais à lui lui ferait du bien !
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Mar 10 Nov 2015 - 21:21
Mais ça ne se vend pas en Chine.
Moins de 2000 ventes en octobre, et surtout des DS6...
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Mar 10 Nov 2015 - 22:43
Elyas a écrit:


C'est vrai qu'au niveau marketing comme souvent chez PSA ils se sont mal débrouillés...

Pourtant c'est bien le cas ici :

cette DS4 ? est un dérivé de la DS5LS au même titre qu'une A et une CLA.
DS5LS qui est un dérivé du DS6WR... il y a de nombreuse similitudes/éléments communs, au niveau des portes des ailes, du toit et de la face avant, c'est pour ça que l'on retrouve les mêmes TBD !

Même recette que chez Mercedes au final Very Happy
Pourtant aucun client ne fait ce rapprochement, moi compris. Je ne vois pas ces différents véhicules comme des dérivés d'un seul. C'est même un peu de la mauvaise foi. On voit clairement que la CLA est une classe A à coffre, tandis que la GLA ressemble clairement à une A surélevée.. Ce que je trouve assez malheureux par ailleurs.
Elyas a écrit:
D'autre part le TBD de cette future DS4? et de la DS5LS sont certes similaires, mais pas identiques non plus :

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Je dois être aveugle, mais sur les deux photos je vois deux intérieurs totalement identiques avec juste des variations de couleurs. confused
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Mar 10 Nov 2015 - 22:54
Ca tient vraiment du jeu des 5 erreurs!! Rolling Eyes
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Mar 10 Nov 2015 - 23:38
Le rangement au milieu a une forme différente ! Laughing
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Mar 10 Nov 2015 - 23:45
GMU a écrit:

Pourtant aucun client ne fait ce rapprochement, moi compris. Je ne vois pas ces différents véhicules comme des dérivés d'un seul. C'est même un peu de la mauvaise foi. On voit clairement que la CLA est une classe A à coffre, tandis que la GLA ressemble clairement à une A surélevée.. Ce que je trouve assez malheureux par ailleurs.

Premièrement tu n'es pas client... deuxièmement que tu me dises que je suis de mauvaise foi... c'est l'histoire du Roquefort qui dit au Camembert tu pues  MDR
Au final peu importe, les CLA/A/GLA/B partagent les mêmes intérieurs, les GLA/GLE/GLS aussi et ainsi de suite, et ça n'empêche pas les clients que ce soit chinois ou européen d'acheter... donc l'histoire de la différenciation à bon dos, mais au final si l'intérieur est réussi (ça c'est un autre débat) il peut être dupliqué avec succès sur certains modèles.

Elyas a écrit:
D'autre part le TBD de cette future DS4? et de la DS5LS sont certes similaires, mais pas identiques non plus :

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Je dois être aveugle, mais sur les deux photos je vois deux intérieurs totalement identiques avec juste des variations de couleurs. confused
[/quote]

Tu serais pas aveugle sur commande surtout (et de mauvaise foi accessoirement) Laughing  
Parce que pour différencier l'intérieur d'une Classe A de celui d'une Classe B c'est du même ordre... confused
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Mar 10 Nov 2015 - 23:55
Il faudra la voir dans son intégralité mais je trouve déjà que les détails sont plaisants :
- feux arrières
-calandre DS wings jusqu'au phares
- couleurs rouge intérieure et extérieure
-jantes
...
A suivre donc!
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Mer 11 Nov 2015 - 0:15
Elyas a écrit:

Premièrement tu n'es pas client... deuxièmement que tu me dises que je suis de mauvaise foi... c'est l'histoire du Roquefort qui dit au Camembert tu pues  MDR
Au final peu importe, les CLA/A/GLA/B partagent les mêmes intérieurs, les GLA/GLE/GLS aussi et ainsi de suite, et ça n'empêche pas les clients que ce soit chinois ou européen d'acheter... donc l'histoire de la différenciation à bon dos, mais au final si l'intérieur est réussi (ça c'est un autre débat) il peut être dupliqué avec succès sur certains modèles.
Oui tu es de mauvaise foi car je ne vois pas qui pourrait estimer que la DS6 et la DS5 LS sont sœurs de l'extérieur, c'est tout. C'est comme dire qu'un Q5 et une A4 le sont.
Elyas a écrit:
Parce que pour différencier l'intérieur d'une Classe A de celui d'une Classe B c'est du même ordre... confused
Relis ce que j'ai dit....La forme du bandeau central est différente, ainsi que le haut du TDB, la partie inférieure, le couvercle de boite à gants, nécessitant à chaque fois de nouveaux moules....
Il y a une nuance entre similarité et copie. L'une coûte de l'argent, l'autre non. Et c'est un effort que j'apprécie.
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Mer 11 Nov 2015 - 0:32
Allez zou :
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Alors oui, comme je l'ai dit, c'est du détail, c'est subtil, et cela reste très similaire.
Mais il y a quand même eu un effort de différenciation, un soucis du petit détail justement, et c'est ce qui fait un constructeur premium pour moi.
De la même façon que le bandeau dans l'intérieur de l'A7 est moins imposant que dans l'A6 pour donner un aspect un peu plus sportif.
L'un investit un peu pour des nouvelles pièces, l'autre se contente de changer les couleurs.
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Mer 11 Nov 2015 - 1:09
Oui tu es de mauvaise foi car je ne vois pas qui pourrait estimer que la DS6 et la DS5 LS sont sœurs de l'extérieur, c'est tout. C'est comme dire qu'un Q5 et une A4 le sont.

De la même manière je ne vois pas qui pourrait estimer qu'un GLA est le CLA sont sœurs de l'extérieur...
D'une part je n'ai aucun parti pris et surtout je ne défends pas bec et ongles la production automobile Allemande... même si j'apprécie fortement Mercedes et Audi.
Il faut savoir faire preuve de discernement et de neutralité, je constate juste qu'il y a des arguments à géométrie variable qui me font doucement rire : quand les Allemands font du copier/coller d'intérieur, ça leur réussit bien et ce n'est pas un problème... par contre quand ce sont les Français qui le font, "les clients chinois recherchent de la différenciation" ! C'est ce qu'il y a écrit dans le dictionnaire à côté de mauvaise foi...


Relis ce que j'ai dit....La forme du bandeau central est différente, ainsi que le haut du TDB, la partie inférieure, le couvercle de boite à gants, nécessitant à chaque fois de nouveaux moules....
Il y a une nuance entre similarité et copie. L'une coûte de l'argent, l'autre non. Et c'est un effort que j'apprécie.

C'est une nuance que le client ne verra pas... et c'est bien là ce dont il est question depuis le début, je pense que c'est surtout toi qui fait une fixation là dessus, et je ne me trompe pas puisque tu le dis toi même dans le post plus haut avec ton jeux des 7 erreurs Very Happy
D'ailleurs les 3 photos nous prouvent surtout qu'il n'y rien de véritablement différenciant dans les 3 intérieurs que tu as posté ! c'est plus du pinaillage qu'autre chose, sincèrement... pas de quoi casser 3 pattes à un canard ! confused

Puisque c'est atelier paint je sors mes photos  Very Happy

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N.B : Pour les aveugles on voit bien qu'ils n'ont pas juste changé les couleurs, mais aussi les pièces !
On voit bien qu'ils ne se sont pas contentés de copier/coller l'intérieur de la DS5LS, il y a eu un soucis de différenciation visible... si tu prétends le contraire, c'est que tu es de mauvaise car c'est stricto sensu du même acabit que pour la Classe A et B pour le coup !
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Mer 11 Nov 2015 - 8:42
Ça reste effectivement un peu de l'ordre du pinaillage et les arguments d'Elyas comme ceux de GMU sont recevables. Pour autant je ne pense pas que le client y soit hyper sensible car en fait il ne s'en rend pas compte...

Par contre Elyas je vais aussi pinailler mais je ne vois strictement aucune modification en ce qui concerne l'écran. La partie centrale avec l’accoudoir est effectivement différente mais c'est la seule différence que l'on puisse relever Wink
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Mer 11 Nov 2015 - 11:15
Bon bah le peu qu'on voit correspond plutôt à ce qu'on attend du premium au niveau aspect (pour la qualité je ne sais pas hein)
Un beau cuir rouge partout (Avec un extérieur gris ça doit être merveilleux), des feux au graphisme assez joli, des phares toujours bien exécutés (mais connus)...
J'étais assez négatif quant à la ligne directrice de DS et leur marketing cucul la praline mais là je reconnais qu'ils ont compris que les détails comptaient beaucoup. Au moins, ils auront acquis de l'expérience en Chine avant de nous sortir quelque-chose en Europe.
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Mer 11 Nov 2015 - 13:47
I really don't see the problem of having the same interior in various versions of the same car... as long as it is clear and obvious that they are various versions of the SAME model! I find it more problematic if the "interior in question" is kind of dull, like this one is... Sad

but I agree... their policy of naming various versions of one model with different numbers is kind of confusing for average customer...


google translate:
Je ne vois vraiment pas le problème d'avoir le même intérieur en différentes versions de la même voiture ... tant il est clair et évident que ce sont les différentes versions du même modèle! Je trouve cela plus problématique si le "intérieur en question" est une sorte de terne, comme celui-ci est ... Sad

mais je suis d'accord ... leur politique de nommer les différentes versions d'un modèle avec des numéros différents est une sorte de confusion pour le client en moyenne ...
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2016 - [DS Automobiles] DS 4S Chine - Page 9 Empty Re: 2016 - [DS Automobiles] DS 4S Chine

Mer 11 Nov 2015 - 15:32
Ça reste effectivement un peu de l'ordre du pinaillage et les arguments d'Elyas comme ceux de GMU sont recevables. Pour autant je ne pense pas que le client y soit hyper sensible car en fait il ne s'en rend pas compte...

Par contre Elyas je vais aussi pinailler mais je ne vois strictement aucune modification en ce qui concerne l'écran. La partie centrale avec l’accoudoir est effectivement différente mais c'est la seule différence que l'on puisse relever

C'est peut être un peu "capillotracté" mais je voulais souligner le changement du placage... au lieu de mettre du bois, ils ont mis du piano black... confused

Dans les 2 cas ça tient vraiment du pinaillage aussi bien chez Mercedes que chez DS... cela dit quand on voit que Mercedes est 1er en Chine depuis quelques mois, je ne pense vraiment pas que ce soit un critère de non achat.

Par contre je pense que nous sommes tous d'accord, pour dire qu'il s'agit plutôt d'un problème de fond, à savoir la stratégie de DS qui aurait plutôt du communiquer sur une gamme avec : DS5LS, DS5, DS5 WR (au lieu de DS6WR), DS5 CS (au lieu de DS4CS?), un peu dans le genre de ce que Mercedes fait actuellement.
Tout simplement car au final c'est bien le cas, ils essayent de nous faire passer cela pour des modèles différents à chaque fois, mais on voit bien que toute la gamme a été développée (à la va vite pour occuper le terrain) à partir du DS6WR.

their policy of naming various versions of one model with different numbers is kind of confusing for average customer...

I totally agree with you on that point, that's what i'm talking about just above...
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Mer 11 Nov 2015 - 15:50
Elyas a écrit:

C'est peut être un peu "capillotracté" mais je voulais souligner le changement du placage... au lieu de mettre du bois, ils ont mis du piano black... confused

C'est bien ce que je dis, c'est juste un changement de colorisation. 2016 - [DS Automobiles] DS 4S Chine - Page 9 536380
Et pour être bien emmerdant, cet intérieur est en fait celui de la DS6 WR, il manque juste le sélecteur pour le magnifique grip control, sinon c'est 100% identique, y compris la console centrale. :W lol1
Bon sur ce. sortie
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Mer 11 Nov 2015 - 16:21
GMU a écrit:
Elyas a écrit:

C'est peut être un peu "capillotracté" mais je voulais souligner le changement du placage... au lieu de mettre du bois, ils ont mis du piano black... confused

C'est bien ce que je dis, c'est juste un changement de colorisation. 2016 - [DS Automobiles] DS 4S Chine - Page 9 536380
Et pour être bien emmerdant, cet intérieur est en fait celui de la DS6 WR, il manque juste le sélecteur pour le magnifique grip control, sinon c'est 100% identique, y compris la console centrale. :W lol1
Bon sur ce. sortie

Ce message vous a été délivré par le lobby des constructeurs Allemands... merci de ne pas le prendre au 1er degré  clown

MDR
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Mer 11 Nov 2015 - 16:58
Elyas a écrit:
Ce message vous a été délivré par le lobby des constructeurs Allemands... merci de ne pas le prendre au 1er degré  clown

MDR
Si seulement... Sad
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Mer 11 Nov 2015 - 18:13
GMU a écrit:
C'est bien ce que je dis, c'est juste un changement de colorisation. 2016 - [DS Automobiles] DS 4S Chine - Page 9 536380
Et pour être bien emmerdant, cet intérieur est en fait celui de la DS6 WR, il manque juste le sélecteur pour le magnifique grip control, sinon c'est 100% identique, y compris la console centrale. :W lol1
Bon sur ce. sortie
Tu oublies aussi de dire que Mercedes va te facturer entre 5000 & 7000€ de plus donc logique qu'ils puissent se permettre de faire des TdB spécifiques
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Mer 11 Nov 2015 - 20:48
La qualité est toute autre aussi...
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Mer 11 Nov 2015 - 20:54
On ne parle pas des tdb des mercedes C, E et S mais de la A et de ses dérivés qui à ma connaissance ne sont pas reconnus comme étant des modèles de qualité...
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Mer 11 Nov 2015 - 22:08
BMW on les oublient ? c'est des spécialiste du TDB identique a quelques détails prêt de leurs véhicules dérivé  Smile
Non par ce que  c'est logique de faire Classe A/CLA/GLA mais pas logique de Faire DS6/DS5 5LS/DS4 chine ( enfin je pense a DS4 4LS..

Mais BMW dans tout ça ?

de Série 1 a Série 2 avec un intérieurs identiques, idem pour la série 3 et série 4 !

Exemple  :W

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Votre débat est inutiles dans le fond car ce type de dérivé d'intérieur ne date pas d'hier entre deux catégorie de véhicules chez un constructeurs, donc pour moi y' pas débat, personnes a raison personnes n'a tord Smile


Dernière édition par bibi30th le Mer 11 Nov 2015 - 23:07, édité 3 fois
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