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le Ven 15 Juin 2012 - 15:19
même pas maintenant c'est la même philosophie pour les 2 marques, seat n'a même plus l'image sport, les 2 marques se bouffent l'une l'autre.
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le Ven 15 Juin 2012 - 15:26
Je suis d'accord avec toi,l'image est brouillé surtout pour Seat dont on sait plus trop ou elle va..
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le Ven 15 Juin 2012 - 15:29
Oui j'aurai preferé reconnaitre chez Seat une offre dynamique , et chez Skoda plutot le confort-chic....à on se sait plus trop... confused
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le Ven 15 Juin 2012 - 15:35
En effet
Elyas
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le Ven 15 Juin 2012 - 15:46
Le low cost rapid, se transforme en toledo... quel est l'interet d'acheter une seat alors ?

Cette marque va finir par disparaitre, mais bon ça ne sera pas une grosse perte, ils n'ont jamais su trouver la bonne voie, ils ont toujours rebagdé les véhicules des autres marques !

Meme la future Seat Leon a l'air plate comme une planche à pain Neutral
Raph
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le Ven 15 Juin 2012 - 16:09
Drien19 a écrit:
Raph a écrit:Disponible avec un moteur de 75 chevaux ? Shocked

Il ne faut pas oublier qu'elle constitue une offre "accessible" (je n'irai pas jusqu'à dire low-cost), et qu'elle se situe un cran (même 2) en-dessous de l'Exeo. Wink

Mii < Ibiza < Toledo < Léon/Altéa < Exeo.

Ses concurrentes sont les Peugeot 301, Renault Fluence, Skoda Rapid...


Certes, mais 75 chevaux là-dedans ça me laisse fortement dubitatif ! Il ne va pas falloir en attendre grand chose !
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le Ven 15 Juin 2012 - 16:25
une chose est sure c'est que la présentation à Paris de cette Toledo nous éloigne de la présentation de la Leon ...
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le Ven 15 Juin 2012 - 16:31
Elyas a écrit:Le low cost rapid, se transforme en toledo... quel est l'interet d'acheter une seat alors ?

Ou le low-cost Toledo, se transforme en Rapid...ça marche dans les deux sens. 2012 - [Seat] Toledo IV - Page 4 536380

Théoriquement, les deux voitures ont été imaginées et conçues en même temps. Wink

Mais quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec vous quant à l'image brouillée de Seat. Plus ça va et plus Seat devient le penchant espagnol de Skoda, ce qui est bien au détriment...de Seat. VAG essai en effet d'inculquer la même image aux deux marques : des voitures accessibles, basées sur des plate-formes fiables et bénéficiant de toute la qualité Volkswagen. Et si la stratégie s'est avérée payante pour Skoda, qui est, à mes yeux, LA marque en plein essor dans le groupe Volkswagen, grâce à une bonne communication, des produits au design soigné, mais aussi grâce à une philosophie de "low-cost sans en être" (qui lui correspond très bien), ce clairement n'est pas le cas de Seat, qui semble devenir un sous-Skoda, et perd de plus en plus, son image "sportive" (entre GROS gillemets).

A croire que VAG n'entend plus rien faire pour Seat, et se concentrer sur Skoda. C'est dommage, car Seat a un potentiel communicatif énorme : VAG devrait tout miser sur la fibre hispanique, et le côté "sport populaire" que peut dégager la marque.
Adrien
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le Ven 15 Juin 2012 - 17:16
effectivement, je me demandais aussi ou se positionnait seat aujourd'hui,
autant skoda, je vois bien, peu importe si ce sont des vw rebadgées, bien qu'il existe des modèles bien skoda (roomster, ...), cela leur permet de proposer des bonnes voitures à un prix intéressant.

Pour moi, aujourd'hui, Skoda symbolise le concept de "voiture du peuple", comme l'etait vw autrefois.

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le Ven 15 Juin 2012 - 19:03
frederic.E a écrit:une chose est sure c'est que la présentation à Paris de cette Toledo nous éloigne de la présentation de la Leon ...

Non je n'espere pas ... eek
Il faut vraiment que laLeon soit presentée bientt sinon, la gamme va etre sobre et de simple clone Sleep
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le Ven 15 Juin 2012 - 19:10
foxx13 a écrit:Oui j'aurai preferé reconnaitre chez Seat une offre dynamique , et chez Skoda plutot le confort-chic....à on se sait plus trop... confused


Tout à fait d'accord.
Je rajouterais que sans le logo et sans la voir de face je ne reconnaitrais pas une Seat.. (Pourtant j'aime plutôt bien les Seat)
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le Ven 15 Juin 2012 - 19:40
C est pour cela que j'attend la Leon3 avec impatience, car pour les autres modeles, je ne retrouve plus le "alfaRomeo Iberique"...

mais bon, c'est quand meme bien de voir de nouveaux modeles apparaitre, car j'ai bien cru que Seat allait rejoindre Talbot, Mercury, Rover, Pontiac...
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le Ven 15 Juin 2012 - 21:34
Aïe aïe aïe, je l'attendais pas aujourd'hui celle-là. Bizarrement, si j'aime bien la Rapid, je n'aime pas du tout celle-là. Il n'y a pas que le style en lui même qui compte, mais aussi sa cohérence avec l'image qu'on se fait de la marque. Et là, effectivement, difficile d'y voir une Seat.

Cette voiture a été dessinée pour être une Skoda. Et encore une fois Seat récupère les miettes. Ils sont tellement mal considérés dans le groupe Volkswagen qu'ils ont maintenant droit à des rebadgeages de modèles du constructeur low cost du groupe. 10 pieds sous terre. Tomber aussi bas, faut le faire !

Si l'on poursuit sur cette lancée, il ne reste sûrement plus très longtemps à vivre au constructeur. Certes VW a les reins assez solides pour continuer à faire vivre la marque mais, si les ventes ne suivent pas, à quoi bon conserver un boulet dans le groupe ? Certains d'entre vous semblent considérer que ce ne sera pas une grosse perte et, à vrai dire, je serais tenté de les suivre (Seat n'a toujours été qu'une marque de second rang) mais, malgré tout, c'est toujours triste de voir disparaitre un constructeur, quel qu'il soit. C'est toujours la diversité du paysage automobile qui en souffre.

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le Ven 15 Juin 2012 - 23:03
Je suis pas d'accord sur la marque de second rang.
Pour moi Seat a (avait ?) un design propre à elle (même si il y avait déjà du rebadgeage je crois), elle mérite de continuer à vivre mais avec son identité à elle. Mais je ne pense pas que ce sera VW Group qui va l'aider sur ce point.
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le Ven 15 Juin 2012 - 23:14
Si ce n'est VW ce ne seras personne..
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le Ven 15 Juin 2012 - 23:21
908LM a écrit:Si ce n'est VW ce ne seras personne..

Fiat ne voudrai pas reprendre sa licence Espagnole? Very Happy
sortie
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le Ven 15 Juin 2012 - 23:38
Antoine, je me suis peut-être mal exprimé, je vais préciser le fond de ma pensée quand je parle de "marque de second rang".

Il n'y a pas que le design lorsqu'on apprécie la vie et l'histoire d'une marque. Je suis d'accord avec toi pour dire que ces dernières années Seat avait réussi à se construire une certaine identité visuelle (mais tout cela est déjà remis en cause avec des produits comme l'Exeo, la Mii ou cette nouvelle Toledo malheureusement).

Mais la marque n'a jamais eu d'existence propre. Elle a toujours vécu dans l'ombre d'un autre constructeur sans posséder ses propres modèles. Dès sa création dans les années 50 (et en réalité dès son premier modèle), Seat ne commercialisait que des Fiat sous licence. Cela a perduré jusque dans les années 80 et se poursuit aujourd'hui avec le groupe Volkswagen. Contrairement à tous les autres constructeurs automobiles, Seat n'a, depuis sa naissance, jamais eu ses propres productions et a toujours vécu sous la tutelle d'un autre constructeur qui lui fournissait ses propres modèles, plus ou moins retouchés à chaque fois (dans le fond, les Seat de ces dernières années que l'on considère comme de véritables modèles de la marque ne sont grosso modo que des Volkswagen si on regarde en dessous). Seat n'a par ailleurs jamais rien accompli de marquant, comme un succès en compétition par exemple.

C'est en cela que je définit Seat comme une marque de second rang. Car quand on regarde son histoire, elle n'a pour ainsi dire jamais été une marque à part entière. Elle n'a jamais été que le fantôme d'elle-même.

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le Ven 15 Juin 2012 - 23:47
D'accord je comprend mieux ta pensée et je suis d'accord avec toi. Mais le fait qu'elle dépend d'une autre marque ne me dérange pas. (Elle n'est pas la seule, même des marques HdG dépendent d'autres marques)
Mais si il y avait au moins plus de concordance dans la gamme je suis sur que pas mal de personne changeraient leurs visions, et je pense que ça ne les dérangeraient pas plus que ça d'avoir des VW sous une carrosserie Seat pour peu que le prix soit plus attractif que celui de VW.


Dernière édition par antoine51 le Sam 16 Juin 2012 - 0:28, édité 1 fois
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le Sam 16 Juin 2012 - 0:01
Adrien a écrit:effectivement, je me demandais aussi ou se positionnait seat aujourd'hui,
autant skoda, je vois bien, peu importe si ce sont des vw rebadgées, bien qu'il existe des modèles bien skoda (roomster, ...), cela leur permet de proposer des bonnes voitures à un prix intéressant.

Pour moi, aujourd'hui, Skoda symbolise le concept de "voiture du peuple", comme l'etait vw autrefois.



En effet, aujourd'hui le groupe VAG a placé ses pions je pense: (si nous mettons Audi de côté)

-Vévé doit rester la marque supérieure du trio "VW/Skoda/séat". On soigne l'image, la forme très "design Produit", la qualité etc etc.
-Skoda a connu un tournat il y a de ça quelques années: Le groupe voulant lui faire perdre cette image "voiture de qualité moyenne bon marché des pays de l'est"... Esthétique, technique et finitions, tout a été revu à la hausse, MAIS attention tout en veillant à ne pas dépasser Volkswagen evidemment... Mais question qualité, apparemment, un ami mécanicien dans un garage Volkswagen m'assure que c'est exactement la même mécanique et les mêmes finitions: une skoda, c'est une VW avec moins de marketing autour...
-Séat... bon bah on ne peut pas trop trop leur jetter la pierre je pense pour ce qui est d'essayer de sauver la marque (au début)... Il y a de ça quelques années, la marque allant déjà mal question ventes, ils ont tenté de changer l'image de la dynamiser, de lui donner un gros coup de jeune: ils ont donc placé à la tête du design Luc Donckerwolke (designer qui a signé la première Lamborghini Murcielago). Ils se sont donc donné les moyens pour renouveler l'image de marque et relancer la machine. Ça a d'ailleurs plutôt bien fonctionné, ils avaient créé une nouvelle identité, avec leur "arrow design"... mais au final la marque n'a jamais décollé... Du coup c'est vrai, et il est regrettable, que VW ai fait de Seat un peu sa marque low cost... on reprend un max' de pièces et de carrosseries Audi/VW/Skoda... on change vite fait les optiques, on met des plastiques bas de gamme et on brade les finitions.... et on fera du benef' là dessus...

Donc voilà... VW a essayé de remonter Seat et Skoda... mais n'etant pas parvenu a hisser Seat quelques rangs au-dessus... ils ont abandonné... dommage... aujourd'hui du coup on voit les anciennes carrosseries Audi constituer les nouvelles Seat... ce n'est pas ça qui remontera la marque.
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le Jeu 28 Juin 2012 - 13:32
En bleue, c'est deja mieux!
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(quelle idee de devoiler les autos dans des couleurs fades et tristes d'ailleurs?)
firebird2
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le Jeu 28 Juin 2012 - 15:11
mouais il lui manque des feux lenticulaire, un masque noir plus prononcé et des feux plus fin
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le Jeu 28 Juin 2012 - 16:29
firebird, ce sera pour le restylage de fin 2015
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le Jeu 28 Juin 2012 - 17:01
La bleue fait vraiment grosse Ibiza !
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le Jeu 28 Juin 2012 - 17:11
grosse ibiza qui a rencontré une grosse polo..... Very Happy
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le Jeu 28 Juin 2012 - 17:34
C'est vrai que c'est similaire, un peu comme le design Audi Very Happy
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