2009/12 - [Peugeot] RCZ [T75]

Solomuka a écrit:Surtout que les retombées en terme d'image ne sont malheureusement pas quantifiables

Bern a écrit:Toujours le meme discours: pas rentable, mais dans ces calculs, on ne prend jamais en compte le benefice en terme d'imaghe de marque.

well... I think we can agree that models like RCZ are "image&reputation makers".... but only, if they are exceptional in all respects... compared to its competition RCZ was a bit underpowered and had slightly worse handling... that's why it was regarded as "TT wannabe"...
CZ R is NOT such vehicle! CZ R gained imideate respect because it is superb there, where it is supposed to be superb... in handling power and looks! and its "greatness" is beneficial for "normal" RCZ too, because suddenly even the "normal" versions are perceived differently... but the "problem" is, that its platform and interior are getting a bit "dated"...

and that is why bern is right! now... just imagine making RCZ's successor as good as RCZ R is now, but on new, lighter and stronger EMP2 platform, with new interior and even bolder and "more mature" look"... this would with time "transfer" its "reputation of greatness" to all other Peugeot models the same way that current RCZ is influenced by RCZ R!

and to be sincere... first Audi TT was a "laughing stock" too and it was "saved" form being "a flop" only by Audi's reputation... now it is just the other way around... TT is one of the main models that builds Audi's reputation in general...

google translate:
bien ... Je pense que nous pouvons convenir que modèles RCZ sont "Image & Réputation décideurs" .... mais seulement si elles sont exceptionnelles à tous égards ... par rapport à son concurrence RCZ était un peu de puissance et eu manipulation légèrement pire. .. c'est pourquoi il a été considéré comme "wannabe TT" ...
RCZ R n'est pas tel véhicule! RCZ R a gagné le respect imideate car il est superbe là où il est censé être superbe ... dans la puissance et la manipulation des regards! et sa «grandeur» est bénéfique pour RCZ "normal", parce que soudain, même les versions "normales" sont perçus différemment ... mais le "problème" est que sa plate-forme et de l'intérieur reçoivent un peu "daté" ...

et c'est pourquoi bern est bon! maintenant ... imaginez juste faire le successeur de RCZ aussi bon que RCZ R est maintenant, mais sur la nouvelle plate-forme légère et plus résistante EMP2, avec nouvel intérieur et encore plus audacieux et le look "plus mature" "... ce serait avec le temps "transfert" sa "réputation de grandeur" à tous les autres modèles Peugeot de la même manière que RCZ actuelle est influencée par RCZ R!

et d'être sincère ... première Audi TT était un "risée" trop et il a été "sauvé" forme étant "un flop" que par la réputation d'Audi ... maintenant c'est juste l'inverse ... TT est un des principaux modèles qui construit la réputation d'Audi en général ...

@bern

Je comprends bien qu'on soit particulièrement attaché à ce véhicule-là, mais quelques modifications quand même dans le groupe depuis 3 ans : changement d'actionnaires, fermeture d'usine, licenciement de 5/7% des effectifs, augmentation de capital de 3Mds d'euros.

Donc oui, le génie créatif a un prix mais chaque directeur de marque PSA, sur un programme réduit à 26 véhicules, même si ce chiffre est trop peu, va avoir pour consigne / envie de travailler uniquement sur les volumes et un mix produit riche pour PSA.

Le RCZ est un véhicule de niche, s'il n'atteint pas son point mort en terme de vente, et que Maxime PICAT doit allouer des ressources entre le renouveller et mettre l'argent sur un autre véhicule qui a un meilleur potentiel, que ferait-il en tant que responsable ? Croyez-vous un instant qu'il regrette actuellement de ne pas avoir développé une 208 sw ou des versions CC pour 208/308 ?

On peut se plaindre de budget toujours plus réduit pour développer des véhicules, mais certains produits n'ont pas trouvé leur cible. Il faudra bien faire l'inventaire de ce qui n'a pas marché aussi, et cela ce sont bien les ventes qui le définissent.

Et les bonnes ventes à un mix produit bon à très bon de 2008, 308, 308sw et C4 picasso, permettent actuellement de dégager un horizon financier acceptable pour le lancement de nombreux autres produits à venir, comme la 408GT, et sans casse inutile au niveau des usines, notamment en France.

Et peut être que EMP1 permettra à un plus long terme de financer une RCZ II quand la situation financière de PSA sera conforme aux attentes du Groupe.

Si vous n'êtes pas convaincu de mon argumentaire, Maxime PICAT ne dit pas autre chose dans sa déclaration à AM du mois d'aout 2014.

C'est un soucis qu'il faut voir d'une manière moins passionné. Des marques comme Audi, ou même Nissan avec sa GT-R peuvent se permettre de "vendre à perte" des modèles pour valoriser une image de marque(Hydrid Toyota aussi par exemple...) mais PSA n'est pas assez présent à l'international pour supporter ce genre de plaisir. Donc même si je trouve le RC-Z très réussi(sauf la partie mécanique que je trouve trop sage, même en version R) je peux comprendre la volonté de Peugeot d'investir sur des segments porteurs le temps de revenir à une situation financière plus saine.

Pourtant il avait une vraie gamme avec plusieurs motorisations, et pour une fois que l'on
avais notre TT à nous, c'est dommage, mais ne désespérons pas.

Je ne suis pas d'accord avec le TT à nous... Une fois de plus il nous a manqué des moteurs et des boites. Un bon diesel 180ch avec une BVA double embrayage, et des moteurs essence avec une puissance de 300ch avec le même type de BVA... Le châssis avait largement de quoi supporter ces puissances et cela aurait servit à donner une image plus HDG à Peugeot.

On a quand-même le THP 270 sur la version R, ça faisait longtemps qu'un constructeur français n'avait sorti de modèle aussi puissant/"luxueux" ...

Peugeot n'arrive pas encore au niveau d'Audi, mais c'est osé de lui opposer un véhicule très proche
sur le point de vue du style mais bien plus abordable.

C'est une erreur totale de ne pas reconduire le RCZ.
Au lieu de ça, si j'ai bien compris, Peugeot fera des modèles plus radicales des modèles classique a la place de ce RCZ?
Il manque des choses a ce RCZ mais avec les derniers modèles de Peugeot, on aurait pu en avoir un surement bien plus aboutie et interessant.

Après, faut voir si ils jouent sur les mots ou pas. Car finalement, si on veut être très pointilleux, RCZ n'est qu'une variante de 308 I, au même titre que la 308 CC, et non un modèle à part entière

Ou si le RCZ n'est effectivement pas remplacé, il faudrait voir ce que Peugeot prévoit sur la gamme 4 chez nous, avec un peu de chance il pourrait y avoir quelque chose de sympa.

Fini les modèle hors série donc, c'est vrai qu'à la base la RCZ dérive de la 308, attendons
d e voir ce qu'il nous propose sur la nouvelle plateforme.

Dans AJ du jour, Maxime PICAT indique que la question n'est pas tranchée sur RCZ.

C'est encourageant.

Ce que je souhaite c'est qu'ils puissent donner des vrais moteurs et un gros caractère à la voiture si ils se décident à donner une descendance au RC-Z

Genre 350 ch ce serait parfait et j'en suis sur que Peugeot en est capable

350 ch pour quoi faire ? Sur un coupé ac 200ch, un bon châssis, un anti-bloquant une belle ligne ça suffit amplement. A combien sont limites nos autoroutes ? Pour faire Marseille-aix , trajet classique et recurent pour certaines personne la vitesse est limitée à 90KM/h ,(anciennement 110) alors a quoi bon 350 ch sur une RCZ ? Par contre si ils doivent NS sortir un véhicules au dessus de RCZ concurent d'une série 7 ou dune série 6 la a la rigueur pour l'image, et pour le luxe je le comprendrai.

Et puis 270 CH actuellement sur une rczR, Peugeot la plus puissante jamais produite c'est déjà un saut en avant .

350 ch pour mieux contrer les Scirocco et autres Audi tt et pour améliorer l'image de marque

Une TT proposera sur cette version jusque 380-400cv, sa principale cible même si l'une est issue d'un constructeur généraliste et l'autre premium. Le TTS propose déja 310cv.
La barre symbolique des 300cv serait intéressante déja dans un premier temps.
Ce qu'il lui manque, une finition de meilleur qualité et un intérieur plus moderne dans la lignée de la 308 et idéalement plus sportif.
Les deux autres choses qu'il manque je trouve aussi, c'est une bonne BVA/Double embrayage et pourquoi PSA ne développe pas un 2.0l maison sachant que Peugeot va proposer un SUV assez costaud, la marque DS elle aussi va prendre de l'ampleur.
Aujourd'hui, il est possible d'avoir un 2.0l aussi léger qu'un 1.6l THP de conception plus ancienne ou en étant très proche.

En avant-première, le premier trailer(francophone)du film américain FOCUS à paraître en 2015

https://www.youtube.com/watch?v=aapyKW2_iD8

Et là on se rend compte plus facilement de l'erreur stratégique pour l'image d'abandonner l'idée d'un remplaçant au RCZ, qui arrive à interesser des gens même dans une zone où il n'est pas vendu

@thomasSD
RCZ = 11.1 KV fin 2012 --- 9.2 KV fin 2013
et au 30.09.2014, on est à 5.6KV soit une projection < 8KV fin 2014

Sa remplaçante éventuelle ne sera lancée qu'en 2017 ou 2018, PSA en sera alors à moins de 5KV probablement à ces dates.
Si TAVARES est inflexible sur le nombre de véhicules à proposer à terme, qu'il demande à Maxime PICAT et ses directeurs d'arbitrer sur les véhicules finaux, il faut s'y préparer.

Quelques infos sur la production de la RCZ :
http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=peugeot-rcz-le-bilan-sur-5-ans-de-production-20141219

Félicitations pour ce très beau produit que j'adore, pour moi elle est la vrai représentante de la marque Peugeot encore aujourd'hui .

Ce qui confirme encore qu'un très beau design fait pour beaucoup les ventes d'une auto, surtout sur un segment ou Peugeot n'avait aucune crédibilité face a une Audi TT référence depuis des années.

Il envisageait une production de plus de 30000 véhicules par an or là on apprends qu'ils n'en font que 13000

Donc logiquement c'est un bide

Je comprends mieux pourquoi on parle de non renouvellement. Même si la 407 c'est moins vendu il faut rappeler qu'elle était plus cher

Donc si Peugeot veut vraiment renouveler sa RCZ, ils n'auront pas le droit de se louper surtout qu'elle a comme même l'air intéressante pour eux en ce qui concerne la rentabilité des gros moteurs

compte tenu des marchés disponibles, 30.000 est un nombre aberrant.

En même temps, ils s'attendaient à quoi? Ils avaient perdu toute crédibilité, ce résultat est selon moi logique.
Une reconstruction est beaucoup plus longue et coûteuse. Dommage de ne pas savoir persévérer, pérenniser: un grand mal des constructeurs français.

un bide ??? c'est tout sauf un bide, elle fait une belle carrière pour une sportive de chez peugeot..