2023 - [Alfa Romeo] 33 Stradale

PhiLKX a écrit:Le dispositif lumineux dans la calandre, reprenant en vidéo (ou hologramme) le triangle Alfa, pourrait accueillir tous les sigles des marques du groupe Stellantis!...  

tu viens de leur donner une sacrée idée

Ca va être chaud pour faire rentrer l'ovale Citroën dans un triangle Alfa (on dirait la description d'une position du kamasutra ).

La 33 Stradale sera visible à Monza ce week-end à l’occasion du Grand Prix de F1 :

Wow.

Vous me rassurez beaucoup. J'avais peur d'être le seul rabat-joie, et je n'osais même pas venir lire les commentaires, de peur d'être excessivement en décalage avec ce que j'imaginais être une sorte de liesse générale. Je crois bien que je n'aime ni le résultat (ce n'est pas moche, mais ce n'est pas non plus vraiment fou), ni la démarche. Et je suis très soulagé de voir que globalement, on ne se fait pas avoir.

Bon, du coup, j'ai voulu creuser les raisons de ma propre déception :

https://www.conduite-interieure.fr/2023/09/09/ex-fan-des-sixties/

Je me souviens a l'époque où Imparato était directeur de Peugeot, on lui demandais si ils allaient se lâcher en lançant une version de production de la E-Legend, ou autre véhicule image. Il nous disait : "j'adorerais, mais il faudrait que ce soit rentable".
Par contre maintenant qu'il est passé chez Alfa Romeo, il n'a plus les mêmes "blocages" visiblement.

C'est toujours pareil, les français n'ont pas assez confiance en eux et n'osent pas avec leur propre marque.

Il n'est pas seul à décider de ce genre de choses

Il a quand même son super gros lion et sa 508 PSE (nulle).

Et à l'époque il n'avait pas une base Maserati a recarrosser.

lervinqueur a écrit:Je me souviens a l'époque où Imparato était directeur de Peugeot, on lui demandais si ils allaient se lâcher en lançant une version de production de la E-Legend, ou autre véhicule image. Il nous disait : "j'adorerais, mais il faudrait que ce soit rentable".
Par contre maintenant qu'il est passé chez Alfa Romeo, il n'a plus les mêmes "blocages" visiblement.

C'est toujours pareil, les français n'ont pas assez confiance en eux et n'osent pas avec leur propre marque.

Faire une petite série de 33 véhicules à plus d'un million d'euros pièce en utilisant une base technique existante, c'est hautement rentable.....
Essaie de faire la même chose avec une Peugeot, je doute trrrèèèèsss fortement qu'ils trouvent assez de fous pour acheter ça.

Il y a aussi et surtout que Peugeot n'a pas de modèle de compétition comparable auquel se référer, du moins sur la même période. Il faudra attendre les années 80 pour que la marque vende une 205 Turbo 16 'Stradale'. La 504 coupe était à un tout autre niveau de noblesse que la 33 Stradale originelle, il n'y avait pas de plateforme technique sur laquelle établir un modèle l'évoquant, et elle n'aurait pas pu être vendue à un prix permettant de la rentabiliser.
Le problème de cette 33, c'est qu'elle assure peut être sa propre rentabilité. Mais pas celle de sa propre marque.

lervinqueur a écrit:C'est toujours pareil, les français n'ont pas assez confiance en eux et n'osent pas avec leur propre marque.

J'avoue ne pas trop comprendre cette auto-flagellation

Prenez aussi l'exemple de la GT by Citroën. Ils n'avaient pas de plateforme ni même de moteur pour une version civil. Pourtant ils ont bien envisagé de la vendre avec un moteur ricain à un moment. Mais encore une fois, leurs couilles ont disparu.

Les couilles n'ont pas disparu, elles ont simplement été supplées par le cerveau qui a pris le contrôle du corps, mais chacun est libre d'utiliser l'organe qu'il veut pour réfléchir.
On s'est rendu compte qu'après plusieurs mois de prospection qu'on n'avait pu trouver qu'un seul client prêt à payer le prix à 6 chiffres pour l'engin. Or on ne se lance pas dans ce genre de projets si tout n'est pas vendu d'avance.

Je vois pas trop ce que les couilles viennent faire là-dedans... Ce projet était peut-être séduisant mais il n'avait aucune justification réelle et restait très incertain financièrement parlant. Et il y aurait eu d'office tout un tas de trolls qui lui seraient tombés dessus parce qu'elle aurait eu un moteur US.

Je me suis toujours demandé si cette volonté affichée de commercialiser la GT à petite échelle n'était pas un énorme coup de communication que s'offrait Citroën sur un plateau après le bon accueil reçu par le concept. Bon si j'en crois GMU, il y a tout de même eu une piste de travail sérieuse donc... ils auraient pu oser.

C'était très sérieux oui, on nous avais même donné un prix à communiquer sous le manteau si des concessionnaires en faisaient la demande.
On en a eu quelques-uns, dont un avec un client soi-disant prêt à payer n'importe quel prix, et dont on n'a plus jamais entendu parler une fois qu'on lui a dit le chiffre.

Le rapport retombées / investissement d'un one off style 907 est sans doute plus intéressant!

Non, sinon on l'aurait fait.
Personne ou presque ne paiera une somme folle pour über-GT ou supercar d'une marque généraliste française n'ayant aucune légitimité et historique pour ce genre de produits et dont les véhicules les plus chers étaient des limousines du segment D ne dépassant pas 55000€.
Un one-off cela n'est rentable que si tu le vends autour de 2-4 millions et que tu disposes d'une base technique existante, éprouvée et amortie qu'il suffit juste de "rhabiller" sans modifications structurelles importantes.
Quand Ferrari propose des one-off ou des petites séries, c'est après quelques années de commercialisation et en général sur commande ou bien après avoir vendu un nombre critique.

Vous oubliez pour la plupart que la rentabilité n'est pas le seul argument à long terme. Sinon une Bugatti veyron n'avait aucun sens puisqu'ils vendaient à forte perte à court terme. Cependant à long terme ils reconstruisaient leur image de marque, et il me semble qu'aujourd'hui ils ont atteints une certaine rentabilité.

Tu sembles oublier que la Bugatti Veyron ne répondait qu'à un seul impératif, satisfaire l'ego de Ferdinand Piëch qui voulait absolument une voiture dépassant les 400km/h et les 1.000ch. On était dans les délires de la fin de l'ère Piëch où des programmes et des rachats étaient lancés en dépit du bon sens dans le seul but de faire plaisir au patron : rachat de Lamborghini, Bentley, relance de Bugatti, lancement de la Phaeton...Avec certains produits comme la Nardo stoppés vraiment à la dernière seconde. Il n'y avait pas de vraie stratégie de long terme derrière tous ces délires.
Je confirme que la Veryon n'avait aucun sens, et il avait même été question un temps de fermer le rideau de Bugatti une fois Piëch poussé vers la porte car il avait presque mené VW au bord de la faillite.
Une entreprise automobile n'est pas une association caritative, on ne lance pas un produit juste pour l'image sans qu'on le veuille rentable.

C'est la Survolt (ou la version DS dont j'ai oublié le nom) qui aurait du avoir droit à sa production limitée !

Quelle version DS ?

lervinqueur a écrit:Vous oubliez pour la plupart que la rentabilité n'est pas le seul argument à long terme. Sinon une Bugatti veyron n'avait aucun sens puisqu'ils vendaient à forte perte à court terme. Cependant à long terme ils reconstruisaient leur image de marque, et il me semble qu'aujourd'hui ils ont atteints une certaine rentabilité.

C'est quoi la rentabilité, pour une marque généraliste, de proposer une supercar, qui plus est si la plateforme ou le moteur sont le fruit du travail d'une autre marque (ce que tout le monde sait dans ce genre de cas) ?

Si rien d'autre dans la gamme ne fait écho à cette ambition un peu folle, pour reprendre l'image utilisée plus haut, ça permet juste à la marque de crier très fort :

"Wow, vous avez vu comme mes couilles sont grosses !"

Mais on a envie de répondre

"Ben oui mais euh... t'as pas de bite !"

Mon dieu, mais quel mauvais sens de la répartie, il fallait dire : "oui, elle sont tellement grosses que tu les a confondu avec ton cerveau et pensé avec".