Re: 2012 - [Volkswagen] Golf VII [Mk7]

Jeu 26 Jan 2012 - 13:17

psykokwak a écrit:Lorsque la presse considérera enfin le design et le renouveau stylistique comme des critères supérieurs au plastique de la boite à gant (cf. compa DS5, Audi A5 sportback), les Allemands sortiront peut-être la léthargie dans laquelle ils se complaisent depuis 15 ans sous la bienveillance des médias. Le conservatisme dans ce qu'il a de plus détestable.

Mais ou as tu vu que 90% des clients veulent autre chose qu'un design simple ?

Jeu 26 Jan 2012 - 13:24

Shackler a écrit:Mais ou as tu vu que 90% des clients veulent autre chose qu'un design simple ?

Les gens achètent ce qu'on leur dit d'acheter. "64 000 répétitions font la vérité " (Aldous Huxley).

Il y aussi une différence entre simplicité et répétition.

Jeu 26 Jan 2012 - 19:28

Tu trouve qu'entre une GIII et une GIV il y a moyen de les confondre. Suspect

Sam 28 Jan 2012 - 19:42

ric vw a écrit:Tu trouve qu'entre une GIII et une GIV il y a moyen de les confondre.

"c'est pourtant facile de ne pas se tromper"...
entre une 3 et une 4, il y avait en effet de grosses évolutions. C'est plutot sur les générations suivantes que VW s'est vraiment endormi.

Sam 28 Jan 2012 - 20:29

MkI, MkII et MkIII assez semblable, *rupture*, MkIV, MkV et MkVI assez semblable...

Sam 28 Jan 2012 - 21:16

A chaque fois c'est par duo qu'il y a de la ressemblance ,avec les MK1 et 2 l'intérieur était très ressemblant et à l'extérieur on avait agrandit la seconde génération de quelques cm et ajouté deux phares .

Au niveau de la 3 ,c'était une rupture avec les deux précédentes ,mais la 4 était une très grosse évolution de la 3 .

Pareil au niveau de la 5 ,c'était une rupture stylistique avec la 4 . Mais la 6 était elle aussi une grosse évolution de la 5 .

A chaque fois c'est le même chemin ,mais avec la septième génération je doute que ce soit pareil ...

Mar 31 Jan 2012 - 12:22

Mar 31 Jan 2012 - 12:25

l'avant c'est réaliste mais l'arrière....il y a un truc qui me chagrine...(et puis les poignée remontées si haut j'ai vraiment du mal....)

Premières photos officielles de la Golf VII sans camouflage !!

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Enfin presque...

Volkswagen a juste dévoilé la plateforme (MQB) à nu ce matin.

C'est la voiture essentielle prônée par certains constructeurs : juste l'essentiel, allégé au max, un tableau sans trop de boutons, un design simple, sobre et sans fioritures, par contre pour la sécurité, EuroNCAP va faire la gueule ! Very Happy

Zoom-Zoom Nombre de messages : 10516 Date d'inscription : 12/09/2010

psykokwak a écrit:

Shackler a écrit:Mais ou as tu vu que 90% des clients veulent autre chose qu'un design simple ?

Les gens achètent ce qu'on leur dit d'acheter. "64 000 répétitions font la vérité " (Aldous Huxley).

Il y aussi une différence entre simplicité et répétition.

Pardon mais c'est extrêmement simpliste comme point de vue. Admettons que les gens (les autres hein, nous on est intelligents, on nous la fait pas) soient si faciles à convaincre. Ils achètent une fois à la rigueur mais pas deux s'ils ne sont pas satisfaits.
Pour la grande majorité des gens, une voiture c'est 4 roues et un volant joliment emballés, et si possible avec pas trop d'emmerdes.
Tu manques d'empathie pour te mettre à la place des autres et te détacher de tes goûts personnels.

psykokwak Nombre de messages : 4202 Date d'inscription : 11/07/2008

Zoom-Zoom a écrit:Pardon mais c'est extrêmement simpliste comme point de vue. Admettons que les gens (les autres hein, nous on est intelligents, on nous la fait pas) soient si faciles à convaincre. Ils achètent une fois à la rigueur mais pas deux s'ils ne sont pas satisfaits. Pour la grande majorité des gens, une voiture c'est 4 roues et un volant joliment emballés, et si possible avec pas trop d'emmerdes. Tu manques d'empathie pour te mettre à la place des autres et te détacher de tes goûts personnels.

La citation de Huxley n'a rien de simpliste. Les industriels créent des besoins qui ne répondent pas forcément à la demande. Ils créent les modes et les imposent autoritairement (mais inconsciemment). Je rigole toujours quand je vois ces émissions de Déco où les gens qui font relooker leur "chez-eux", déclarent après coup "c'est tout à fait moi", "ça me ressemble"... sauf que leur nouveau "chez-eux" est le même que celui de l'émission précédente, lui même semblable à celui de celle d'avant : l'intérieur IKEA. L'uniformisation inconsciente.

En grand visionnaire, Edward Barnays écrivait en 1928 : "Qui sont les hommes qui, sans que nous en ayons conscience, nous soufflent nos idées, nous disent qui admirer, et qui mépriser [...] qui nous indiquent comment aménager nos maisons et comment les meubler, quels menus doivent composer notre ordinaire et quel modèle de chemise il est de bon ton de porter ? ou encore les sports que nous devrions pratiquer et les spectacles que nous devrions voir, les oeuvres de bienfaisance méritant d'être aidées, les tableaux dignes d'admiration, les argotismes à glisser dans la conversation, les blagues censées nous faire rire ? "

mais aussi : "Des dirigeants invisibles contrôlent les destinées de millions d’êtres humains. Généralement, on ne réalise pas à quel point les déclarations et les actions de ceux qui occupent le devant de la scène leur sont dictées par d’habiles personnes agissant en coulisse. Plus important encore, nous ne réalisons pas non plus à quel point ces autorités façonnent à leur guise nos pensées et nos comportements. Dans maints domaines de la vie quotidienne où nous croyons disposer de notre libre arbitre, nous obéissons à des dictateurs redoutables"

et enfin : "Monsieur Tout le Monde croit qu’il a décidé de l’achat de sa voiture en connaissance de cause, après avoir minutieusement comparé les caractéristiques techniques des différents modèles proposés sur le marché. Il se leurre. En réalité, un de ses amis dont il respecte le sens des affaires a peut être acheté la même voiture une semaine auparavant ; ou bien Monsieur Tout le Monde a voulu prouver à ses voisins qu’il avait les moyens de s’offrir une auto de cette classe. Les psychologues de l’école de Freud, eux surtout, ont montré que nos pensées et nos actions sont des substituts compensatoires de désirs que nous avons dû refouler.
Une des doctrines de l’école Behavioriste affirmait qu’un stimulus souvent répété finit par créer une habitude, qu’une idée souvent réitérée se traduit en conviction. [Manger du bacon : bon marché, bon pour la santé]. Cibler ceux, qui, de par leur position, influencent nos habitudes alimentaires. Dans le cas présent : les médecins".

Après, je ne nie pas que le "Made in Germany" est souvent signe de qualité, mais la persistance des médias à nous vendre sans nuance des marques comme VW et Apple, a conduit les consommateurs à ne plus se poser de questions et à acheter ces marques les yeux fermés : il y a ces marques... et "les autres". Le procédé est tellement efficace qu'il a permit à certaines marques de tuer littéralement la concurrence (alors que d'autres produits concurrents étaient tout aussi bons, voire meilleurs). VW l'a très bien compris et s'en sert régulièrement de leitmotiv dans ses pubs : https://youtu.be/hGDnVT-zofI
Mon entourage proche reflète très bien ce phénomène : ils renouvellent leurs voitures sans même avoir idée de jeter un oeil ailleurs... comme il serait légitime de le faire pour des achats de cette valeur, ne serait-ce que par curiosité de voir ce qui se fait chez "les autres". S'ils prenaient ce temps-là, ils réaliseraient peut-être que des marques comme Citroën pourraient désormais les satisfaire tout autant, voire plus.

Fin du HS.

Captcha Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 18/08/2010

Etudiant la philosophie, je suis enthousiasmé par ton érudition, alors je te remercie de m'avoir fait découvrir Bernays. Et je suis tout à fait en accord avec ce que tu soutiens.

Zoom-Zoom Nombre de messages : 10516 Date d'inscription : 12/09/2010

la persistance des médias à nous vendre sans nuance des marques comme VW

Ah bon les médias (lesquels?) nous vendent une marque? Grande nouvelle, je n'avais pas remarqué. J'aime beaucoup ce genre de phrases encore une fois simpliste, avec d'un côté "les médias" (comme s'ils étaient homogènes) et de l'autre "le peuple" (forcément manipulé par des forces invisibles) qui serait à la merci de la première publicité ou sollicitation venue. C'est toujours assez efficace comme procédé d'opposer un "nous" et un "eux".

Il va falloir plus quelques citations pour me convaincre. Parce que je crois que les produits VW sont effectivement souvent supérieurs aux autres dans de nombreux domaines.
Mais ils m'ont peut-être m'hypnotisé.

Ne mélangeons pas tout merci. Une publicité fait vendre, c'est son rôle, mais il n'y a pas de recette magique non plus. L'image de la Golf s'est construite en 30 ans, c'est une référence, mais ça n'est pas tombé du ciel. Et je crois bien que ce succès s'explique par le produit avant tout. Le produit créé l'image qui entretient le produit... mais si c'était si simple, tout le monde l'aurait fait !

Et ce n'est sans doute pas l'endroit pour parler de conformisme (l'anti-conformisme n'en est-il pas un?).

Le pire c'est qu'actuellement les Allemandes tombent plus souvent en panne que d'autres et qu'elles conservent leurs bonne image,c'est a n'y rien comprendre,la réputation est largement surfaite....

Ok, enfin c'est Huxley, et ça date de 1930... Prendre les gens pour des moutons de Panurge qui réagissent encore tels quels aujourd'hui, c'est vraiment avoir une haute estime de soi.
On peut en citer plein, comme La Boétie, voir même Matrix...
La question n'est pas vraiment là, et en tant qu'amateur éclairé, il serait temps de se recentrer sur des faits plus rationnels... Et re-débattre du faible écart entre chaque constructeur...

psykokwak Nombre de messages : 4202 Date d'inscription : 11/07/2008

Zoom-Zoom a écrit:Ah bon les médias (lesquels?) nous vendent une marque? Grande nouvelle, je n'avais pas remarqué. J'aime beaucoup ce genre de phrases encore une fois simpliste, avec d'un côté "les médias" (comme s'ils étaient homogènes) et de l'autre "le peuple" (forcément manipulé par des forces invisibles) qui serait à la merci de la première publicité ou sollicitation venue. C'est toujours assez efficace comme procédé d'opposer un "nous" et un "eux". Il va falloir plus quelques citations pour me convaincre. Parce que je crois que les produits VW sont effectivement souvent supérieurs aux autres dans de nombreux domaines. Mais ils m'ont peut-être m'hypnotisé. Ne mélangeons pas tout merci. Une publicité fait vendre, c'est son rôle, mais il n'y a pas de recette magique non plus. L'image de la Golf s'est construite en 30 ans, c'est une référence, mais ça n'est pas tombé du ciel. Et je crois bien que ce succès s'explique par le produit avant tout. Le produit créé l'image qui entretient le produit... mais si c'était si simple, tout le monde l'aurait fait ! Et ce n'est sans doute pas l'endroit pour parler de conformisme (l'anti-conformisme n'en est-il pas un?).

Pour ne pas polluer davantage le topic, voir ma réponse en Spoiler. Il serait préférable de continuer au Bistrot pour ceux qui le souhaiteraient

Spoiler:

@ Psykokwak : Je crois que je viens de comprendre d'où venait ton pseudo... Smile

Spoiler:

Charles Nombre de messages : 2383 Age : 33 Date d'inscription : 30/05/2008

Ca serait bien d'en faire un topic car j'ai très envie d'en débattre en espace détente...

Chers amis, un nouveau topic pour vous

http://worldscoop.forumpro.fr/t4441-discussion-philosophie-sur-le-zinc-de-worldscoop#327886

Après avoir lu vos différents messages, je suis moi aussi d'accord avec les propos de psykokwak.
Je me plains moi aussi de cette tendance qu'on les voitures allemandes à rester enfermées dans un moule. Les voitures du groupe VAG en étant l'archétype.
J'ai aussi fait moi même l'expérience de ce que tu évoques via ma grand-mère qui a acheté un iPad sur les conseils de mon oncle (pour remplacer un ordinateur portable en voyage) lui vantant tous les mérites supposés de cet appareil. Oui, mais après une journée d'utilisation avec ma grand-mère, je me suis rendu compte que les usages qu'elle souhaitent étaient très bridés sur l'iPad. En regardant la concurrence je me suis rendu compte que le produit parfait pour les besoins de ma grand-mère auraient été en réalité un Asus Transformer EeePad Transformer, finalement bien plus souple d'utilisation. Oui, sauf que Asus n'a pas la réputation d'Apple si ses fanboys ...

J'ai l'impression de voir exactement la même chose avec ces marques allemandes dont on nous a vanté pendant des années la soit-disant qualité supérieure ...

Est-ce l'intérieur de la Golf VII? Razz

Zoom-Zoom Nombre de messages : 10516 Date d'inscription : 12/09/2010

mnemiopsis a écrit:Après avoir lu vos différents messages, je suis moi aussi d'accord avec les propos de psykokwak.
Je me plains moi aussi de cette tendance qu'on les voitures allemandes à rester enfermées dans un moule. Les voitures du groupe VAG en étant l'archétype.
J'ai aussi fait moi même l'expérience de ce que tu évoques via ma grand-mère qui a acheté un iPad sur les conseils de mon oncle (pour remplacer un ordinateur portable en voyage) lui vantant tous les mérites supposés de cet appareil. Oui, mais après une journée d'utilisation avec ma grand-mère, je me suis rendu compte que les usages qu'elle souhaitent étaient très bridés sur l'iPad. En regardant la concurrence je me suis rendu compte que le produit parfait pour les besoins de ma grand-mère auraient été en réalité un Asus Transformer EeePad Transformer, finalement bien plus souple d'utilisation. Oui, sauf que Asus n'a pas la réputation d'Apple si ses fanboys ...

J'ai l'impression de voir exactement la même chose avec ces marques allemandes dont on nous a vanté pendant des années la soit-disant qualité supérieure ...

La comparaison est pour le moins injuste : une Mégane ou une Golf, ça rend les mêmes services.

Et encore un "on" mystérieux qui nous manipulerait à l'insu de notre plein gré. C'est qui "on", les journalistes qui placent une française gagnante d'un duel dans 75% des cas?
Une bonne image, ça se mérite et ça ne tombe pas du ciel. Pendant que Renault faisait de l'art moderne et de la finition foireuse, les autres faisaient du produit sérieux et si ça leur réussit au final, tant mieux pour eux. Contrairement à un effet de mode qui dure 6 mois, une bonne image ça met 20 ans à se construire.

Lyrks Nombre de messages : 3496 Date d'inscription : 08/10/2008

Le souci, vu la situation actuelle, c'est que le groupe VAG est clairement mieux implanté et mieux armé pour la suite!

En gros, leurs produits (VW et Audi, notamment) sont bien perçus donc ils n'ont plus qu'a les faire évoluer en douceur!
Et, de fait, compte tenu de leur politique de plateforme et de gestion de la rentabilité, ils peuvent multiplier les offres produits et les segments, et donc etre sur tout les creneaux le tout avec le maximum de marge!

Nos constructeurs français en sont loins! :s

Je suis un peu du même avis que Lyrks.
VW a su anticiper les problèmes financiers et créer un nouveau rythme de remplacement au moment du passage golf5/6.
C'est très intelligent de leur part (même si à la base, c'est du à une erreur, la Golf 5). Le syndrome de la photocopie n’effraie ou n'ennuie que les geeks du web auto...
Qd à leurs réputations, justifiées ou pas, pas besoin de les comparer à d'autres, les allemandes ont une Aura à part.
Les clients n'ont qu'a testés pour se faire une idée...