2008 - [Alfa Romeo] 159 Facelift

Arréter de vendre sans remplaçante annoncé,c'est se tirer une balle dans la calandre..

On dirait que Marchionne fait tout pour tuer la marque... Finalement je me dit qu'un rachat par VW ne pourrait être que bénéfique.

c'est à cause des chiffres de ventes qu'ils arretent la commercialisation ????

Les chiffres de vente, mauvais, sont le résultat de leurs conneries cumulées sur ce programme.
Incontestablement un des plus beaux plantages, si ce n'est le plus beau, de la décennie et une impressionnante démonstration d'incompétence! On a vraiment atteint des sommets là.

Quant-à vendre à VAG, que Dieu vous entende...

Mike : nous sommes dans le même bateau et je dis

frederic.E a écrit:Mike : nous sommes dans le même bateau et je dis

Ta conversion au côté obscur est donc achevée...

Pour faire chez VW du Seat rebadgé sauce Audi,je ne sais pas ce qui est le mieux!

908LM a écrit:Pour faire chez VW du Seat rebadgé sauce Audi,je ne sais pas ce qui est le mieux!

Et pour refaire le coup d'Audi, tu saurais ce qui est le mieux ?...
Après tout, pourquoi toujours citer SEAT et pas Audi, Lambo, Skoda ou Bentley par exemple ???

Une fois de plus, je ne vois pas très bien le rapport entre SEAT, rebadgeur de Fiat sans histoire ni patrimoine, racheté à peu de frais et Alfa Romeo, une des marques les plus prestigieuses de l'industrie auto. Faut qu'on m'explique !...

Je crois sincèrement que les plans de VAG concernant Alfa sont d'un tout autre ordre. Et le peu qu'ils ont laissé filtrer le confirme largement.

Qu'ils se soient plantés avec SEAT ne veux pas dire qu'ils ne soient pas capables de mieux, d'autant que dans tous les autres cas, ils ont réussi !...
J'aime bien SEAT, mais cette marque vient de nulle part et n'est qu'un blason sans aucune valeur ni référence. Il n'est peut-être pas évident d'en faire qqch., quasiment ex-nihilo. Et sans grande volonté il faut bien le dire aussi.

Quoi qu'il en soit, les bras cassés maintiennent Alfa en agonie permanente depuis 25 ans, ça va être difficile de faire pire. Quoi que toujours possible je te le concède...

Il faut bien voir d'où on vient là, pour en revenir au sujet. Regarde bien la 159, comme si c'était la première fois que tu la voyais. Observe là quelques instants. Après ça, dis toi que techniquement aussi, c'est du sérieux. Et puis enfin, dis toi qu'il y a des gens, payés très cher, tellement mauvais, tellement incompétents qu'ils ont réussi à faire de ce que tu regardes un échec... Je ne sais pas toi, mais moi je ne comprends pas. Pour moi, c'est vraiment un mystère. Un cumul de tellement de conneries que j'en reste bête.

De toutes façons, pour s'occuper d'Alfa, j'aurai toujours plus confiance en un mec qui roule en Ducati (Piech), qu'en un autre qui veut faire avaler que "Chrysler et Lancia ont un patrimoine génétique commun" (dixit Pinocchio...)

je ne sais pas ce que ça vaut mais j'ai lu sur plusieurs sites respectables qu'une annonce pourrait être faite au salon de Francfort par Fiat et... VW

Oui, ils vont rebadger des Bentley en Maserati, ou des Lambo en Ferrari...

Non, sérieusement, j'ai noté ça également. A suivre... on ne sait jamais.

Alfa a un passé prestigieux mais c'est du passé!
Qui croit encore qu'Alfa est un HDG?? Fiat y croit tellement qu'il est pret ou va l'etre a vendre ce 'fameux' joyaux clodiquant et qui comme Lancia a les fesses entre 2 chaises avec un sois diant positionnement luxueux???
Faut arréter de réver,mais je persiste,VW a assez de marque généraliste et a déja Audi et oui je reviens sur Seat qui ne donne pas grand chose et parce que j'aime bien Alfa et que je ne veut pas voir une éniéme voiture avec un regard a la VW,c'est a dire triste!!j'ai le droit ou pas???
Comparé Alfa a lambo,Bentley ou autres me fait doucement rire,rien a voir c'est du pure luxe sportif,Alfa c'est le Seat de Fiat c'est comme ça.......
Et si VW veut le récupéré c'est qu'il a peut etre peur de son potentiel dans d'autres mains...

"Comparé Alfa a lambo,Bentley ou autres me fait doucement rire,rien a voir c'est du pure luxe sportif"
--Je n'ai pas comparé Alfa Romeo à ces marques, mais énuméré les réussites de VW, il y avait aussi Audi et Skoda dans ma phrase. En ne reprenant que les morceaux de phrase qui étayent ton propos, tu prouves que tu ferais un bon journaliste...

"Alfa a un passé prestigieux mais c'est du passé!"
--Non, et surtout pas hors d'Europe d'ailleurs! La gamme offerte par Fiat depuis des lustres est en totale inadéquation avec ce "prestige" d'ailleurs. Je te rappelle au passage que tu parles de la seule marque au monde capable d'outsolder des supercars tout en vendant essentiellement des citadines et des compactes... Il y a pire dans le genre démonstration de "prestige"! En outre, c'est aussi une des plus collectionnées au monde.
Que des points communs avec SEAT...

"Alfa c'est le Seat de Fiat c'est comme ça"
Désolé de te le dire comme je le pense, mais je trouve cette affirmation totalement stupide. Il n'y a pas plus de rapport entre les deux qu'entre Dacia et Citroen ou Lexus et Daïhatsu, par exemple.
Points communs entre SEAT et Alfa Romeo ?
-1 Ils sont installés dans le sud de l'Europe.
-2 Ils fabriquent des voitures.
-3 Ils ont été engagés en WTCC ces 10 dernières années.
Euh... ben c'est tout!
Et encore une fois, je n'ai rien contre SEAT, je ne vois juste pas le rapport.

" parce que j'aime bien Alfa et que je ne veut pas voir une éniéme voiture avec un regard a la VW,c'est a dire triste!!j'ai le droit ou pas???"
--C'est oublier un peu vite que les gestionnaires à la tristouille sont chez Fiat, et les passionnés les plus capables, notamment les deux qui ont dessiné les plus belles Alfa de ces 30 dernières années sont chez VAG et ne demandent qu'à récidiver... mais bon à part ça, si tu penses que VW attend de racheter la marque pour en faire son Dacia, on ne peut pas t'en empêcher en effet...

Mike a écrit:--C'est oublier un peu vite que les gestionnaires à la tristouille sont chez Fiat, et les passionnés les plus capables, notamment les deux qui ont dessiné les plus belles Alfa de ces 30 dernières années sont chez VAG et ne demandent qu'à récidiver... mais bon à part ça, si tu penses que VW attend de racheter la marque pour en faire son Dacia, on ne peut pas t'en empêcher en effet...

Oui & qu'est ce qu'ils attendent pour l'appliquer chez Seat ?? ils ont récidivaient chez Seat avec le succès qu'on connait
C'est pour ça que je suis contre le rachat par VW, je sais d'avance ce que cela va donner & en temps qu'Alfiste ça me réjouit pas des masses

@mike,je ferais un trés mauvais journaliste!
Ecoute,je ne sais pas qui a raison et ce qui va se passer,voir Alfa ainsi m'attriste,toujours est il que pour l'instant on ne sait rien ou pas grand chose,que tu ne sois pas d'accord c'est ton opinion et je la respecte mais VW a déja une marque HDG c'est Audi et avec Alfa cela pourrait faire doublon(en travaillant pendant des décénnies) c'est tout,sauf a avoir ce blason bien au chaud et dormir tranquille pour qu'aucun autre groupe ne puissent rien en faire..

Shackler a écrit:

Mike a écrit:--C'est oublier un peu vite que les gestionnaires à la tristouille sont chez Fiat, et les passionnés les plus capables, notamment les deux qui ont dessiné les plus belles Alfa de ces 30 dernières années sont chez VAG et ne demandent qu'à récidiver... mais bon à part ça, si tu penses que VW attend de racheter la marque pour en faire son Dacia, on ne peut pas t'en empêcher en effet...

Oui & qu'est ce qu'ils attendent pour l'appliquer chez Seat ??

Mais encore une fois, ce n'est PAS POSSIBLE. Tout simplement. Appliquer quoi? Changer l'histoire?
--Alfa a un patrimoine esthétique, SEAT n'en a aucun; c'est un rebadgeur de Panda à la base. Et c'est encore très récent en plus!
--Alfa a une image sport et relativement hdg, en tous cas un chouilla au dessus du généraliste, SEAT non, au contraire.
--Alfa peut concurrencer des premium avec des modèles réussis; la 147 a même été considérée pendant plusieurs années, jusque l'arrivée de la série 1 comme la seule concurrente de l'A3. Voir aussi maintenant la MiTo ou la Giulietta. Pour SEAT, c'est malheureusement de la science-fiction.
--Alfa peut vendre des coupés, des cabriolets, des segments D et E, le tout dans des volumes raisonnables quand le modèle colle, SEAT, non.
--Alfa peut vendre une production entière de supercars avant même le démarrage des chaînes, avec un ratio 1/5 ou 1/10 entre offre et demande, le tout à 200000 euros. SEAT, je n'ose même pas comparer là...

M'enfin, comparer SEAT et Alfa, une fois de plus, c'est comparer Citroën et Tata. Ca crève les yeux quand même!
C'est incroyable à quel point une déclaration de Piech il y a quelques années, disant vouloir faire de SEAT l'Alfa de VAG a pu intoxiquer les esprits. Mais c'était du baratin marketing. Du vent, rien d'autre.

Même actuellement, alors qu'Alfa ne va pas fort, son image et son positionnement sont très supérieurs à ceux de SEAT:
-Comparez le positionnement et les tarifs de la MiTo avec ceux de l'Ibiza.
-Faites de même entre la 147/Giulietta et les Leon.
-Idem entre la 156/159 et les Toledo ou l'Exeo.
-Idem entre la 166 et, ah ben non.
-Idem entre les GT/GTV/Brera/Spider et, ah ben non.
-Idem entre la 8C et, ouh là, on oublie !!


Ceci dit, je soupçonne les gens qui en reviennent toujours à SEAT d'être de mauvaise foi. Quand même, toujours citer la SEULE marque que VAG n'ait pas réussi à développer, alors même qu'elle y est arrivée avec toutes les autres, c'est un peu gros tout de même. Et franchement pas très honnête dans l'argumentation...

Enfin, Alfa est Alfa, pourquoi toujours vouloir comparer? Si vous voulez être juste, soit vous reprenez la période antérieure à la production de masse, jusqu'au début des années 60, voire fin 50 et Alfa c'était kif-kif Ferrari. Et pour cause... Mais ce n'est plus du tout crédible. Soit vous prenez la période suivante, jusqu'au début du calvaire dans les années 80, et Alfa était l'équivalent de BM, et dominait d'ailleurs les débats entre les deux. L'image globale d'Alfa actuellement, son positionnement juste sur le marché et son potentiel, c'est celui-là. Pas celui d'un rebadgeur bas de gamme. En tous cas, si c'est votre avis, vous en avez une bien mauvaise image !!...


EDIT: J'ai déplacé sur le sujet "Alfa vendu à VAG", c'est plus sa place qu'ici...

@Mike Je te parles pas du passé je te parles du présent

Les manières de construire une voiture sont différente chez VW donc une voiture comme la 147 ou la 156 n'aurait jamais pu naître chez VW

Elles sont ou les fameuses lignes latines sur l'Ibiza ?

Ca y est, je comprends mieux ce que tu voulais dire, désolé. En effet, c'est vrai qu'on aurait pu s'attendre à autre chose, via De Silva ou Egger pour SEAT.

Bien entendu, contrairement à Alfa, il faut partir d'une page blanche et créer une identité ex-nihilo. Mais c'est vrai que ça aurait aussi pu être un atout et qu'ils se sont plantés. Certaines voitures sont certes plutôt sympas, comme l'Altea, la Leon ou l'Ibiza, mais le compte n'y est pas, loin s'en faut...

Je pense que tout le monde s'attendait à mieux, surtout de De Silva, tu as raison. Je crois que l'absence complète d'identité visuelle de SEAT, et peut-être aussi un certain manque d'intérêt (?) ne les a pas aidé. Avant leur venue, SEAT, bien qu'espagnole, n'a jamais été un spécialiste des lignes latines non plus, faut bien avouer. Mais la conversion est un échec. Alors certes, SEAT produit beaucoup plus qu'Alfa, mais l'ambition d'en faire l'Alfa Romeo du groupe VAG est un échec complet. Et en grande partie la faute au design.

On sous-estime peut-être aussi le handicap que représente un patrimoine esthétique aussi faible, je ne sais pas...
L' "âme" d'un produit ne se décrète peut-être pas, non plus. Quand on aime le latin, on veut une italienne, mais qui veut une espagnole ?...
Bref, c'est resté trop froid, sans suffisamment d' "emocion". En tous cas pour l'instant... et pour inverser ça, il faudrait vraiment cartonner côté design, pour contrer ce handicap qu'est l'absence de référence.
Pas forcément la spécialité du groupe en effet.

Pour Alfa, le problème se pose différemment. Dessiner des belles autos ne leur posera aucun problème; il n'y a rien à inventer... D'ailleurs, il le font déjà en "secret".
Pour les 147 et 156, je ne suis pas sur du tout de te suivre. Il y a 15 ans oui, mais maintenant qu'elles ont été commercialisées avec succès, De Silva, qui les a dessiné, aurait plus ou moins carte blanche, et je ne vois pas ce qui l'empêcherait de récidiver. Et il a surement déjà eu tout le temps pour peaufiner ses petits projets.

Fin définitive de production de la 159. mais un petit stock de 2.0 L JTDM 136 en 4 coloris et avec 2 intérieurs sera constitué pour tenir jusqu'à l'arrivée hypothétique de la giulia en 2013 ! Du foutage de gueule .

Fin définitive de production pour le reste de l'Europe???

Pauvres nuls! Vivement qu'ils se plantent avec leur mécano géant de m...., qu'on passe à autre chose!

frederic.E a écrit:Fin définitive de production de la 159. mais un petit stock de 2.0 L JTDM 136 en 4 coloris et avec 2 intérieurs sera constitué pour tenir jusqu'à l'arrivée hypothétique de la giulia en 2013 ! Du foutage de gueule .

2 ans à tenir avec uniquement la Mito et la Giulietta ?

Ils veulent rejoindre Saab dans le cimetière des éléphants ???

larry.kubiak a écrit:

frederic.E a écrit:Fin définitive de production de la 159. mais un petit stock de 2.0 L JTDM 136 en 4 coloris et avec 2 intérieurs sera constitué pour tenir jusqu'à l'arrivée hypothétique de la giulia en 2013 ! Du foutage de gueule .

2 ans à tenir avec uniquement la Mito et la Giulietta ?

Ils veulent rejoindre Saab dans le cimetière des éléphants ???

Théoriquement Alfa ne peut pas mourir avec Fiat

Alfa fait partie de l'histoire et de la vie de l'automobile donc peu de risques . les italianophiles disent même qu'il y a des gênes d'Alfa dans toutes les sportives ce qui est en partie vrai !

LE FAMEUX V6 ALFA ROMEO !!!!!!!!