2023 - [Renault] Rafale [DHN]

Que mon constat ne concerne que mon seul cas d'étude. En gros que c'est pas parceque j'ai vu plus de Rafale qu'il se vend mieux que le 3008 (ce que je n'ai pas dit, j'ai dit qu'il avait l'air de plutôt bien se vendre).

"N" est utilisé dans les probabilités en maths pour définir un échantillon. Plus l'échantillon est grand, plus la probabilité est juste. Si tu lances un dé 6 fois tu vas peut-être faire 3 fois un "6" soit 1/2 alors que si tu le lances 10000 fois ça se rapprochera + de 1/6 (comme un dé à 6 faces) de probabilité de faire un 6.

Ce qui me fait "peur" c'est que test après test je lis que la boite à crabot est une catastrophe sur tous les modèles qui en sont équipés... (HEV 145-200)
J'espère que Renault va vite rectifier le tir pcq moi qui roule en boite ZF à convertisseur de couple, elle est géniale (et donc "invisible") et là apparemment c'est la cata en conduite dynamique

foxx13 a écrit:Renault a le vent en poupe...
Les modèles sont nombreux et plaisants,
La gamme semble cohérente ( design , prix , prestations...)
C est très étonnant mais pourquoi pas.
La rafale est sympa en effet et chapeaute cette gamme tout comme au sommet de l'état.

Dans les rues je ressens aussi la remontée de Renault par rapport à Peugeot.
La Clio V restylée commence à se voir un peu partout aussi, et l’Austral semble être devenu le nouveau "3008 II" en popularité.

La stratégie de multiplication des modèles de caractère/iconiques par De Meo, associée au petit coup de peps redonné par Vidal au design de véhicules qui étaient déjà bons intrinsèquement, semble être gagnante.
Il y a encore 2 ans on pouvait clairement préférer Peugeot sur une question de cœur pour son design et son univers futuriste, aujourd’hui la différence est beaucoup moins évidente.

Pour l’anecdote, sur l’autoroute espagnole entre Palencia et Vitoria, j’ai peut-être vu au moins une vingtaine de camions. J’en avais jamais vu autant comme ça.
Beaucoup de Captur et d’Austral, mais j’ai vu aussi quelques Rafale de plusieurs couleurs, et je pense avoir vu aussi des Symbioz au vu des phares arrière.

Dans le même temps j’ai du voir côté Stellantis que 2 camions avec des 2008 (venant sûrement de Vigo).
Je pense que j’ai vendu trop tôt mes actions RNO (je me méfiais des histoires de Horse/Ampere + de la croissance des ventes chinoises), maintenant vu le prix c’est un peu tard je pense.

Le Symbioz et le Captur restylé je pense qu'on va en voir BEAUCOUP

Victor a écrit:Que mon constat ne concerne que mon seul cas d'étude. En gros que c'est pas parceque j'ai vu plus de Rafale qu'il se vend mieux que le 3008 (ce que je n'ai pas dit, j'ai dit qu'il avait l'air de plutôt bien se vendre).

"N" est ....

Merci je sais ce qu'est la variable N
Mais je voyais pas l'intérêt dans ce style de commentaire

J’ai croisé un Rafale noir m’arriver de face, sans le bleu de la calandre je ne l’aurai pas reconnu. D’ailleurs il m’a semblé que les feux diurnes n’étaient pas allumés non plus.
Pas fan de cette association calandre bleue et couleur de carrosserie différente

simK a écrit:Ce qui me fait "peur" c'est que test après test je lis que la boite à crabot est une catastrophe sur tous les modèles qui en sont équipés... (HEV 145-200)
J'espère que Renault va vite rectifier le tir pcq moi qui roule en boite ZF à convertisseur de couple, elle est géniale (et donc "invisible") et là apparemment c'est la cata en conduite dynamique

C'est moins bien que la ZF8.

De là à dire que c'est une catastrophe... ce n'est juste pas ciblé pour des véhicules sportifs ou un moteur à but sportif.
On parle quand même de clio captur arkana jogger duster austral espace et rafale => véhicule citadien ou familial majoritairement SUV. il faut donc se recentrer sur la cible produit => c'est pas le dynamisme/sportivité

De_passage a écrit:

On parle quand même de clio captur arkana jogger duster austral espace et rafale => véhicule citadien ou familial majoritairement SUV. il faut donc se recentrer sur la cible produit => c'est pas le dynamisme/sportivité

Moins vrai pour le Rafale tout de même qui dans son design ou son nom exprime une certain puissance et sportivité. D'ailleurs la version 300cv aura quel type de boite ?

De_passage a écrit:

simK a écrit:Ce qui me fait "peur" c'est que test après test je lis que la boite à crabot est une catastrophe sur tous les modèles qui en sont équipés... (HEV 145-200)
J'espère que Renault va vite rectifier le tir pcq moi qui roule en boite ZF à convertisseur de couple, elle est géniale (et donc "invisible") et là apparemment c'est la cata en conduite dynamique

C'est moins bien que la ZF8.

De là à dire que c'est une catastrophe... ce n'est juste pas ciblé pour des véhicules sportifs ou un moteur à but sportif.
On parle quand même de clio captur arkana jogger duster austral espace et rafale => véhicule citadien ou familial majoritairement SUV. il faut donc se recentrer sur la cible produit => c'est pas le dynamisme/sportivité

Ce n'est pas une "catastrophe" mais c'est une remarque que l'on retrouve systématiquement dans les points négatifs des essais presse... En somme quand on enfonce la pédale d'accélérateur pour un dépassement ou une accélération, il y a une latence de 1 à 1.5 sec... c'est vraiment frustrant comme comportement

Nabu a écrit:

De_passage a écrit:

On parle quand même de clio captur arkana jogger duster austral espace et rafale => véhicule citadien ou familial majoritairement SUV. il faut donc se recentrer sur la cible produit => c'est pas le dynamisme/sportivité

Moins vrai pour le Rafale tout de même qui dans son design ou son nom exprime une certain puissance et sportivité. D'ailleurs la version 300cv aura quel type de boite ?  

Boite à crabot.

Mais il y a 3 références de boites à crabot "E-tech".

DB35 => HEV/PHEV 140/165ch
DB45 => HEV 160/210ch
DB49 => PHEV 300ch

DB45 et 49 ont un rapport supplémentaire sur la partie thermique
DB49 étant associé au PHEV avec 1 moteur électrique de traction supplémentaire, la sensation conducteur peut être différent lors des changements de rapports parce qu'il y a plus de dispo de couple électrique pour gommer la sensation de trou à l'accélération lors d'un changement de rapport

Il faut différencier le bullshit marketing/design qui exprime ce qu'on a envie de faire exprimer et surtout croire et les faits.
Rafale ou Ariane ou speedy gonzalez ça reste un SUV de 2 tonnes d'une marque généraliste, dans la gamme classique de Renault (c'est ni une Alpine ni Renault Sport) => Donc pas un véhicule sportif.

simK a écrit:

De_passage a écrit:

simK a écrit:Ce qui me fait "peur" c'est que test après test je lis que la boite à crabot est une catastrophe sur tous les modèles qui en sont équipés... (HEV 145-200)
J'espère que Renault va vite rectifier le tir pcq moi qui roule en boite ZF à convertisseur de couple, elle est géniale (et donc "invisible") et là apparemment c'est la cata en conduite dynamique

C'est moins bien que la ZF8.

De là à dire que c'est une catastrophe... ce n'est juste pas ciblé pour des véhicules sportifs ou un moteur à but sportif.
On parle quand même de clio captur arkana jogger duster austral espace et rafale => véhicule citadien ou familial majoritairement SUV. il faut donc se recentrer sur la cible produit => c'est pas le dynamisme/sportivité

Ce n'est pas une "catastrophe" mais c'est une remarque que l'on retrouve systématiquement dans les points négatifs des essais presse... En somme quand on enfonce la pédale d'accélérateur pour un dépassement ou une accélération, il y a une latence de 1 à 1.5 sec... c'est vraiment frustrant comme comportement

c'est le cas lors de phase d'accelération à 100%, la très grande majorité des clients ne dépassent pas les 50/70% d'accélération.
On peut faire plus vite mais ça va secouer et la clientèle va encore plus raler
En PHEV l'ajout de couple électrique permettra de gommer la sensation de latence dans une partie des cas. (je parle bien de gommer la sensation et non de diminuer le temps de changement effectif)

D'ailleurs c'est un sujet bien plus complexe la différence entre le temps de passage technique et la sensation/ressenti conducteur. La DSG fait partie des bonnes tricheuses là-dessus

Pourquoi ne pas proposer plusieurs mode de conduite avec la boite qui répondrait plus rapidement pour ceux qui en ont envie?
Peut-être que la latence partira sur le PHEV 300ch alors.

ce n'est pas étonnant les deux niveaux de finition sont prévus.
et il y en aura un troisième niveau en 2025 (Probablement Iconic)

Le Renault Rafale affronte le nouveau BMW X2 :

Les commandes sont ouvertes pour le E tech 300 PHEV 4WD 4WS
54500 € En Esprit Alpine
59000 € En Atelier Alpine

Pas assez cher mon fils

Le détail des équipements de série

Esprit Alpine :

climatisation automatique bizone
tableau de bord numérique de 12”
écran central tactile de 12”
radars de stationnement avant, arrière et latéraux
caméra de recul
régulateur de vitesse adaptatif
sièges sport
projecteurs à LED adaptatifs
jantes en alliage de 20”
roues arrière directrices
sièges avant chauffants
pédalier en aluminium
accoudoir arrière Ingenius modulable
hayon motorisé
boucliers Esprit Alpine
toit noir
détails extérieurs noir brillant

Atelier Alpine (en plus d'Esprit Alpine) :

châssis Atelier Alpine
suspension pilotée prédictive
sièges avant électriques et massants à mémoire
volant chauffant
pare-brise chauffant
stationnement semi-autonome
projecteurs Matrix LED Vision
hayon motorisé mains-libres
projection du logo Alpine depuis les rétroviseurs
jantes en alliage de 21"

JB.AAEL a écrit:Les commandes sont ouvertes pour le E tech 300 PHEV 4WD 4WS
54500 € En Esprit Alpine
59000 € En Atelier  Alpine

En voyant les tarifs, je me suis dit que les gars de chez Renault devaient avoir perdu la tête ... jusqu'à ce que je voie les prix de lancement du Cupra Sterimar PHEV 272ch (59800€ en finition VZ, 63750€ en série spéciale America's Cup).

Comment se situe une 408 sur ce sujet??

Elle est un peu moins chère : 48300€ en Allure Pack, 51400 en GT ... mais 225ch seulement.
https://www.largus.fr/mondial/peugeot-408-prix-gamme-date-de-lancement-essai-11057397.html

Greta.Klaxonne a écrit:

JB.AAEL a écrit:Les commandes sont ouvertes pour le E tech 300 PHEV 4WD 4WS
54500 € En Esprit Alpine
59000 € En Atelier  Alpine

En voyant les tarifs, je me suis dit que les gars de chez Renault devaient avoir perdu la tête ... jusqu'à ce que je voie les prix de lancement du Cupra Sterimar PHEV 272ch (59800€ en finition VZ, 63750€ en série spéciale America's Cup).

Va pas voir le prix d'un Skoda Kodiaq ou d'un Tiguan PHEV...

Greta.Klaxonne a écrit:En voyant les tarifs, je me suis dit que les gars de chez Renault devaient avoir perdu la tête ... jusqu'à ce que je voie les prix de lancement du Cupra Sterimar PHEV 272ch (59800€ en finition VZ, 63750€ en série spéciale America's Cup).

Sterimar

205gentry a écrit:Comment se situe une 408 sur ce sujet??

je ne comprends pas pourquoi cette référence à 408 quand on parle de Rafale.
Il est quand même rare de comparer une berline et un SUV. Pourtant la presse le fait souvent dans le cas de ces 2 modèles.
Mais pour moi la comparaison 408 VS Rafale a autant de sens qu'une comparaison 308 SW VS Espace VI. A ma connaissance,
je n'ai jamais vu de telle comparaison alors qu'elle est pourtant exactement du même acabit sur le principe.