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le Sam 18 Jan 2020 - 22:36
Symbolique ou pas c'est de la violence...
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le Sam 18 Jan 2020 - 23:06
Si tu veux, la violence symbolique que le faible adresse au fort, ce n'est pas ce qui me chagrine le plus. Mais on en arrive à un point où toute forme de contestation des perdants doit être criminalisée au maximum, et pendant ce temps la violence véritable qui a le bon goût de se faire en toute discrétion, en toute courtoisie, personne ne la voit. Société de merde où nous vivons. J'en finis par me réjouir de n'y passer plus guère qu'une trentaine ou quarantaine d'années.
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le Sam 18 Jan 2020 - 23:11
Violence symbolique mais qui, toutes choses égales par ailleurs, ferait un scandale national si elle était appliquée à des cibles officiellement protégées de toute offense quelle qu'elle soit, comme par exemple les biens appartenant à certaines communautés ethniques, religieuses, sexuelles, politiques... Alors qu'il y a au contraire une tolérance politique et médiatique très lâche voire dilettante lorsqu'une violence pour le coup réelle s'exerce sur les biens appartenant à, pour ne prendre que deux exemples, des industriels comme ici ou des 'riches' en général (sans relancer le débat, je rappelle les symboliques incendies du Fouquet's ou de la Porsche de Etchebest) ou des églises catholiques (qui savait avant l'incendie de Notre-Dame de Paris qu'il y avait déjà eu 800 actes de saccage et vandalisme cette année-là ?).

Évidemment la violence peut parfois être un moyen admissible d'expression, mais le minimum de la décence serait que les mégaphones médiatiques la dénoncent à tous les niveaux et à proportion égale de leur intensité.
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le Sam 18 Jan 2020 - 23:16
Combien de SDF vont crever dans les rues d'un pays riche comme la France cet hiver ? Ca me préoccupe plus que la Porsche assurée de je ne sais quelle vedette. Et même que ma bagnole ou mon vélo.

On parle de 15 pékins qui ont foutu un colorant rouge lavable à l'eau sur des modèles d'exposition. Oulala, qu'on les coffre pour 15 ans, qu'on rétablisse la peine de mort, d'urgence !
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le Sam 18 Jan 2020 - 23:24
Certes Lulu, mais le problème c'est qu'ils ne font pas que ça. Comme le dit 908, ce sont aussi ces personnes qui vandalisent des boucheries et qui se réjouissent de la mort de bouchers, encore une fois, dans des attentats terroristes. 
Leur action dans ce salon ne sert à rien, si ils veulent vraiment que quelque chose change ce n'est pas en taguant une Honda qu'ils seront crédibles. Là c'est juste du vandalisme gratuit qui fait chier les exposants et les visiteurs. 
Enfin bref ...  fatigue
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le Sam 18 Jan 2020 - 23:27
Non ce ne sont pas les mêmes personnes. Ce sont des personnes différentes qui appartiennent à un groupe dans lequel il y a des membres qui font ce que tu dis, et d'autres non. Si les gus du salon de Bruxelles sont jugés ce sera pour les actes qu'ils auront eux-mêmes commis, pas pour ceux que d'autres auront commis.
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le Sam 18 Jan 2020 - 23:31
Je ne souhaite pas rentrer dans l'échange actuel qui mérite selon moi d'être analysė de manière approfondie et surtout pas au travers d'une vision purement binaire... En revanche, et à la lecture du propos dénonciateur ci-dessous, je ne peux que le relever, l'approuver et le soutenir tant il est important de prendre conscience, ou de rappeler le cas échéant, que les valeurs d'équité et d'égalité sont de plus en plus bousculées jap

Tang a écrit:la violence symbolique que le faible adresse au fort, ce n'est pas ce qui me chagrine le plus. Mais on en arrive à un point où toute forme de contestation des perdants doit être criminalisée au maximum, et pendant ce temps la violence véritable qui a le bon goût de se faire en toute discrétion, en toute courtoisie, personne ne la voit. Société de merde où nous vivons.


Dernière édition par maxxence006 le Dim 19 Jan 2020 - 0:18, édité 1 fois
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le Dim 19 Jan 2020 - 0:10
Tang a écrit:Combien de SDF vont crever dans les rues d'un pays riche comme la France cet hiver ?

C'est scandaleux et révoltant en effet. Donc tu dénonces certainement le cynisme de l'Etat qui trouve miraculeusement des appartements, maisons, chambres d'hôtel, dans les villes et les villages, pour y caser confortablement de jeunes gens vigoureux fraîchement débarqués, au besoin en promettant à la mairie 1500 € par personne accueillie, mais n'est même pas foutu de mobiliser ne serait-ce qu'un vieil immeuble désaffecté par ville pour y loger ses vieux SDF, qui doivent se contenter de leurs cartons moisis sous les arcades et les ponts. Et tu estimes sans doute que les SDF qui refuseront quand même de bouger devront être emmenés de force pour leur propre survie.

Pour conclure sur cet incident de salon, si jamais il ne s'agit que de simples colorants lavables et que rien n'a été dégradé, alors personnellement je ne condamne pas du tout ce genre d'actions choc dans l'absolu si c'est pour faire passer un message puissant jap même si je peux être en désaccord par ailleurs sur certains aspects au fond. Mon propos visait simplement l'inégalité évidente de traitement médiatique préférentiel face à diverses catégories de victimes de violence en général.
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le Dim 19 Jan 2020 - 0:19
Ca y'est on tape sur les "migrants" c'est cela maintenant ? Je laisse tomber. Tu crois que le chef étoilé est le seul gars qui a vu sa bagnole brûlée ? Tu crois qu'on parle en long et en large de la clio 2 du banlieusard lambda lorsqu'elle est brûlée ? Non, par contre la Porsche de ce type qui s'en est payée deux depuis, on nous la ressort tous les deux jours pour nous faire pleurer des rmistes dans les chaumières.

Si tu veux savoir si j'ai déjà brûlé une Porsche parce qu'elle appartient à un type qui a de quoi se la payer, la réponse est non. Si tu veux savoir si je cautionne le fait de la brûler, la réponse est aussi non. Mais je ne me scandalise pas plus pour la Porsche de cette vedette que pour la vieille Clio d'un smicard de banlieue.

Si on veut revenir au sujet, on parle effectivement de gus qui ont mis du colorant sur des bagnoles, qui se sont menottés au volant de véhicules exposés. Si j'ai de l'indignation à revendre, je vais gentiment la garder pour autre chose.
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le Dim 19 Jan 2020 - 1:45
Tang a écrit:Ca y'est on tape sur les "migrants" c'est cela maintenant ? Je laisse tomber.

Tu viens de prouver exactement ce que je disais plus haut, à savoir qu'il y a des vaches sacrées qu'on n'a pas le droit de froisser et devant lesquelles la logique universelle doit elle-même céder. Y compris lorsqu'il s'agit de répondre à une injustice que tu as toi-même pointée du doigt ! Je n'ai fait que remarquer que des mesures immédiates sont possibles mais sont sciemment niées, tu n'as pas de réponse à cela et tu recours à un raccourci indigent (je visais les décisionnaires et non les bénéficiaires, si tu avais bien lu). Mais si on reste à ce bas étage, alors effectivement tu t'en fous des SDF puisque tu prétends les défendre mais refuses d'examiner les solutions existantes.

Tang a écrit:Tu crois que le chef étoilé est le seul gars qui a vu sa bagnole brûlée ? Tu crois qu'on parle en long et en large de la clio 2 du banlieusard lambda lorsqu'elle est brûlée ? Non, par contre la Porsche de ce type qui s'en est payée deux depuis, on nous la ressort tous les deux jours pour nous faire pleurer des rmistes dans les chaumières.

Si tu veux savoir si j'ai déjà brûlé une Porsche parce qu'elle appartient à un type qui a de quoi se la payer, la réponse est non. Si tu veux savoir si je cautionne le fait de la brûler, la réponse est aussi non. Mais je ne me scandalise pas plus pour la Porsche de cette vedette que pour la vieille Clio d'un smicard de banlieue.

Ne fais pas une fixette sur la Porsche, ce n'était qu'un exemple emblématique d'une violence qui a des causes légitimes mais qui, au lieu de s'en prendre aux vrais responsables de la misère, s'en prend à des personnes privées qui n'y sont strictement pour rien. Je n'ai pas de Porsche et je me contrefous de ce chef, par contre je dénonce le bafouement constant du principe de responsabilité personnelle et les conséquences délirantes auxquelles ça a systématiquement abouti dans l'histoire. Visiblement ça ne heurte pas le moins du monde ceux qui ne voient les gens que comme membres prédéfinis d'une catégorie collective et impersonnelle et congénitalement responsables les uns pour les autres.

Et oui, habitant Strasbourg, je connais bien la réalité des voitures incendiées. C'est très bien de se scandaliser que ça touche avant tout les smicards, mais là encore, que proposes-tu concrètement après avoir pleuré sur leur sort ? Sans doute rien, car chercher des solutions ici comme ailleurs suppose de poser des diagnostics impartiaux et de prendre des décisions courageuses, qui ne pourront par définition pas caresser tout le monde à la fois dans le sens du poil, et qui se heurteront aussitôt aux défenseurs des vaches sacrées placés en première ligne pour empêcher tout raisonnement logique en ramenant constamment au point Godwin quel que soit le sujet. D'ailleurs doucement avec les voitures de smicard brûlées, hein, tu tapes allègrement sur les jeunes immigrés de banlieue là j'ai l'impression Razz
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le Dim 19 Jan 2020 - 9:51
Qui a parlé de vache sacrée à part toi. Tu compares une misère (sdf) et du luxe (Porsche) pour les mettre sur un même plan sans raison. Et ensuite tu compares deux misères, sdf et migrants, pour prétendre qu'il faudrait choisir dans un sens ou l'autre, et si j'ai bien compris plutôt ceux qui n'ont pas de toit mais « la bonne couleur » ? Et tu t étonnes que je ne rentre pas dans ton jeu indécent ?

Et bien sûr que je suis contre qu'on enferme de force les sdf dans des abris. Ce sont des hommes et des femmes, des sujets, ils sont libres, il faut les convaincre librement.

Mais c'est sûr que si on passe son temps à se scandaliser pour la Porsche sur les 8000 voitures brûlées, ça ne va pas donner à ceux qui ont le pourvoir de résoudre le problème des 7999 autres autos brûlées dont la presse se fout bien et toi aussi à ce que tes propos me laissent penser. Et tranquillement tu affirmes que ce problème est forcément l'oeuvre d'immigré ! Tout va bien ?

Discuter d'accord mais sur des bases décentes, pas en plongeant à chaque message un peu plus bas dans l'ineptie parce que tu as décrété alors que je viens d'écrire le contraire plus haut, que je n'en ai rien à fiche des malheurs des gens qui n'ont pas de problèmes d'argent.

Mais figure toi que je me range aussi dans cette catégorie.
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le Dim 19 Jan 2020 - 9:56
Bon on continue en mp puisque tu m'as contacté en mp, si tu es d'accord.
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le Dim 19 Jan 2020 - 10:11
Tang a écrit:Et ensuite tu compares deux misères, sdf et migrants, pour prétendre qu'il faudrait choisir dans un sens ou l'autre, et si j'ai bien compris plutôt ceux qui n'ont pas de toit mais « la bonne couleur » ? Et tu t étonnes que je ne rentre pas dans ton jeu indécent ?

Euh non, la France ne connaît ni races, ni couleurs, elle ne connaît précisément que la nationalité française, et le principe de "fraternité" figurant dans la Constitution s'applique précisément entre les nationaux qui forment la nation en tant que grande famille élargie en priorité, sinon il n'y a par définition plus rien qui définit celle-ci. Et non, ce n'est pas moi qui compare deux misères ou qui fais des choix, ce sont encore une fois les décisionnaires politiques, Tang, qui te disent qu'il n'y a pas assez d'argent public pour satisfaire tout le monde et que donc des choix doivent être faits, et ils en font précisément. Qu'il soit humainement souhaitable de faire par ailleurs preuve de solidarité mondiale, bien sûr, mais que soient faits des choix si ostensiblement inégalitaires dans le sens d'une discrimination à rebours, et que ça ne te pose absolument aucun problème alors que tu prétends défendre la cause SDF, c'est pour le moins étonnant Wink

Tang a écrit:Et bien sûr que je suis contre qu'on enferme de force les sdf dans des abris. Ce sont des hommes et des femmes, des sujets, ils sont libres, il faut les convaincre librement.

Ah ben dans ce cas-là tu ne peux pas légitimement te scandaliser des SDF morts de froid en faisant une généralisation grossière, car tu sais sûrement que beaucoup refusent fermement de bouger, et sont donc tout autant libres de mourir s'ils le souhaitent selon cette même logique et l'Etat n'en est alors pas responsable.

Il ne sera clairement pas utile de continuer puisqu'on en arrive carrément à du 'jeu indécent'. Je ferme mon hors sujet, libre à la modération de faire le ménage si nécessaire.
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le Dim 19 Jan 2020 - 10:48
KevManner a écrit:
Loutron a écrit:
Connect+ a écrit:Des militants mi-écolos mi-fascistes ont fait leur cinéma au Salon de Bruxelles en s'en prenant à des modèles exposées, notamment sur les stands Volvo, Tesla (qui correspond pourtant à leur vision écolo-bobo !!), Land-Rover ou encore Peugeot...  Rolling Eyes

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+ une vidéo sur le site de la RTBF : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_salon-de-l-auto-des-militants-d-extinction-rebellion-s-enchainent-aux-volants-et-taguent-des-voitures-avec-du-sang?id=10410719

C'est vraiment lamentable.
entre ça et les emissions qu'ont doit arrêter a cause de ce genre de blérot extreme, ça en devient vraiment lassant...
On va finir en guerre avec ce genre de personnes...

Il faut vraiment être c.. à un point non-imaginable pour pouvoir faire ce genre de choses. C'est du grand n'importe quoi.
Le militantisme pousse à la bêtise, et surtout venant de ce genre de personnes. J'espère qu'une plainte sera déposée par les constructeurs, ce comportement est inacceptable et ne doit pas rester impuni.
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