2024 - [Alfa Romeo] Junior (Milano non è più possibile)

alpha a écrit:Les prix sont au contraire attractifs pour une Alfa.

Ensuite, que la base soit connue, oui c'est évident. Et alors ?

S'il fallait une base spécifique pour Alfa et rien qu'Alfa, effectivement la marque n'existerait plus depuis un certain temps…

Pour le reste, j'ai dit quelques pages le mal que je pensais du design de ce Junior, qui est selon moi son principal handicap pour une Alfa.

C'est pas un problème de base technique mais d'absence d'apport technique, et comme tu le dis d'un emballage même pas convaincant.

La vision du luxe selon Stellantis, c'est un design bizarre assorti des motifs tours eiffel (DS 3 Crossback), d'alcantara (Lancia) ou d'une calandre triangulaire (Alfa) ? J'appelle ça prendre les clients pour des cons et insulter l'héritage de ces marques. Les profits coulent à flots, mais l'argent n'est pas réinvesti

Bern a écrit:Si VW avait rachete Alfa et avait sorti ce Junior sur base VW Polo, fabriqué en Hongrie, ca aurait fait autant parler?

Si VW avait réussi à racheter Alfa, la marque ferait aujourd'hui les volumes d'Audi

Lulu a écrit:

Bern a écrit:Si VW avait rachete Alfa et avait sorti ce Junior sur base VW Polo, fabriqué en Hongrie, ca aurait fait autant parler?

Si VW avait réussi à racheter Alfa, la marque ferait aujourd'hui les volumes d'Audi

Je n'en suis pas si sur, Alfa a quand même un problème d'image de mauvaise qualité / fiabilité à l'italienne qui freine les acheteurs potentiels, et que seul le temps permettra de corriger. Tant que ce n'est pas résolu il n'y aura à mon avis pas de gros volumes, et de là à atteindre les volumes des BAM...

Skoda avait une image de poubelle soviétique, ils en ont fait une référence

Seat n'était rien, ils en ont fait une marque désirée par les jeunes, puis un concurrent sérieux de la Golf en Allemagne

Audi était à Mercedes ce que Peugeot est à Porsche, pourtant aujourd'hui Audi et Mercedes ont une image égale (*ce n'est toutefois pas gravé dans le marbre, puisqu'on constate une baisse de la qualité et de l'apport technique des productions Audi, bien qu'on soit encore loin de la situation de chez Stellantis)

J'ai pas énormément de certitudes, sauf sur le potentiel de la marque Alfa Romeo

Bern a écrit:Si VW avait rachete Alfa et avait sorti ce Junior sur base VW Polo, fabriqué en Hongrie, ca aurait fait autant parler?

Au moins avec vag, alfa peut avoir une large de motorisation de 3 cylindre à V10 voir w16

alpha a écrit:Les prix sont au contraire attractifs pour une Alfa.

Ensuite, que la base soit connue, oui c'est évident. Et alors ?

S'il fallait une base spécifique pour Alfa et rien qu'Alfa, effectivement la marque n'existerait plus depuis un certain temps…

Pour le reste, j'ai dit quelques pages le mal que je pensais du design de ce Junior, qui est selon moi son principal handicap pour une Alfa.

Prix compétitifs pour une Alfa ? Par rapport à des véhicules des segments supérieurs donc ?

Les prix seront plus chers que les autres B-SUV généralistes, sans que le produit ne justifie des prix semblables aux B-suv premium (il y a belle lurette qu'Alfa ne peut plus vendre des véhicules de grande série aux mêmes tarifs que Audi/BMW/Mercedes, et ce ne sont pas deux voitures de sport en vingt ans qui invalident ce constat) : le produit n'a pas d'avance technologique ; pas de supériorité mécanique (il début même sa carrière avec un bloc thermique à la mauvaise réputation, même s'il y a eu des évolutions) ; pas de facteur différenciant autre que son design. Ça va être difficile de convaincre des clients de payer plus cher qu'un 2008 ou un T-Cross pour un truc qui n'offre rien de plus et décotera beaucoup plus vite.

Utiliser une base connue n'est pas un problème si on s'en démarque soit par un prix plus accessible (façon Skoda ou Seat), soit par des moteurs et équipements plus prestigieux (façon Audi ou Cupra).
Mais réutiliser une base conne vendue plus chère sans rien d'autre qu'un design excentrique en contrepartie (façon DS ou Lancia) c'est se savonner la planche.

Ponloire a écrit:

alpha a écrit:Les prix sont au contraire attractifs pour une Alfa.

Ensuite, que la base soit connue, oui c'est évident. Et alors ?

S'il fallait une base spécifique pour Alfa et rien qu'Alfa, effectivement la marque n'existerait plus depuis un certain temps…

Pour le reste, j'ai dit quelques pages le mal que je pensais du design de ce Junior, qui est selon moi son principal handicap pour une Alfa.

Prix compétitifs pour une Alfa ? Par rapport à des véhicules des segments supérieurs donc ?

Les prix seront plus chers que les autres B-SUV généralistes, sans que le produit ne justifie des prix semblables aux B-suv premium (il y a belle lurette qu'Alfa ne peut plus vendre des véhicules de grande série aux mêmes tarifs que Audi/BMW/Mercedes, et ce ne sont pas deux voitures de sport en vingt ans qui invalident ce constat) : le produit n'a pas d'avance technologique ; pas de supériorité mécanique (il début même sa carrière avec un bloc thermique à la mauvaise réputation, même s'il y a eu des évolutions) ; pas de facteur différenciant autre que son design. Ça va être difficile de convaincre des clients de payer plus cher qu'un 2008 ou un T-Cross pour un truc qui n'offre rien de plus et décotera beaucoup plus vite.

Utiliser une base connue n'est pas un problème si on s'en démarque soit par un prix plus accessible (façon Skoda ou Seat), soit par des moteurs et équipements plus prestigieux (façon Audi ou Cupra).
Mais réutiliser une base conne vendue plus chère sans rien d'autre qu'un design excentrique en contrepartie (façon DS ou Lancia) c'est se savonner la planche.

OK donc je répète : Le Junior a un prix compétitif.

J'ai l'impression que ça critique le prix sans avoir en tête les tarifs du segment là.

Donc pour remettre les choses en contexte, rapide comparaison (j'essaie de viser des finitions équivalentes) :

- Alfa Romeo Junior hybrid 136 : 29.500 €
- Peugeot 2008 Allure hybrid 136 : 31.400 €
- Opel Mokka GS hybrid 136 : 29.200 €
- DS3 Bastille hybride 136 : 35.200 €
- Renault Captur Techno MHEV : 29.800 €
- VW T-Cross Style 1.0 TSI 116 DSG7 : 32.100 €

Le Captur en phase 2 est un vrai HEV (145ch) pas un mHEV et il débute à 28900€ en finition évolution .

JB.AAEL a écrit:Le Captur en phase 2 est un vrai HEV (145ch)  pas un mHEV et il débute à 28900€ en finition évolution .

Je parle bien du MHEV 160.

Le HEV 145 est plus cher : 31.500 €.

La finition Evolution est moins bien équipée que le Milano.

Difficile de comparer précisément les équipements, etc.
C'est juste pour donner un ordre de grandeur.

Pour le coup, je ne suis pas sur que le 1.2 Puretech 136ch tienne la comparaison avec le 1.3 TCE 160ch ... une Alfa moins puissante qu'une Renault pour la seule proposition thermique disponible, ça la fout un peu mal

Pendant ce temps là en Californie, une Alfa Romeo originelle
(L’alfa 75 est commercialisée au US sous le nom de Milano…)

alpha a écrit:
OK donc je répète : Le Junior a un prix compétitif.

J'ai l'impression que ça critique le prix sans avoir en tête les tarifs du segment là.

Donc pour remettre les choses en contexte, rapide comparaison (j'essaie de viser des finitions équivalentes) :

- Alfa Romeo Junior hybrid 136 : 29.500 €
- Peugeot 2008 Allure hybrid 136 : 31.400 €
- Opel Mokka GS hybrid 136 : 29.200 €
- DS3 Bastille hybride 136 : 35.200 €
- Renault Captur Techno MHEV : 29.800 €
- VW T-Cross Style 1.0 TSI 116 DSG7 : 32.100 €

etonnant.
si la marque revendique un statut premium (perso, je ne trouve toutefois pas que le produit fait premium), on s'attendrait a des prix au niveau de DS. (meme plus, car le gabarit n'est pas le meme que le DS3)
apres (j'imagine que ces prix sont pour le marche francais?), est-ce qu'on a le meme positionnement prix en italie?

Oui, ce sont les tarifs français.

Le positionnement en Italie a l'air d'être plus ou moins le même pour le Junior.
Pas directement comparable car en Italie seul le tarif de la version haute "Speciale" est connu : 31.900 €.

Sans doute qu'en Italie le 2008 et le DS3 sont moins chers qu'en France...

Et vous avez vu la nouvelle Abarth 1300 OT pour fêter les 75 ans d'Abarth... qui n'est autre qu'une Alfa Romeo 4C recarrossée rapidement et produite a 5 exemplaires

Encore une communication pas terrible qui brouille les pistes.
ça fait vraiment hommage du pauvre

alpha a écrit:

Ponloire a écrit:

alpha a écrit:Les prix sont au contraire attractifs pour une Alfa.

Ensuite, que la base soit connue, oui c'est évident. Et alors ?

S'il fallait une base spécifique pour Alfa et rien qu'Alfa, effectivement la marque n'existerait plus depuis un certain temps…

Pour le reste, j'ai dit quelques pages le mal que je pensais du design de ce Junior, qui est selon moi son principal handicap pour une Alfa.

Prix compétitifs pour une Alfa ? Par rapport à des véhicules des segments supérieurs donc ?

Les prix seront plus chers que les autres B-SUV généralistes, sans que le produit ne justifie des prix semblables aux B-suv premium (il y a belle lurette qu'Alfa ne peut plus vendre des véhicules de grande série aux mêmes tarifs que Audi/BMW/Mercedes, et ce ne sont pas deux voitures de sport en vingt ans qui invalident ce constat) : le produit n'a pas d'avance technologique ; pas de supériorité mécanique (il début même sa carrière avec un bloc thermique à la mauvaise réputation, même s'il y a eu des évolutions) ; pas de facteur différenciant autre que son design. Ça va être difficile de convaincre des clients de payer plus cher qu'un 2008 ou un T-Cross pour un truc qui n'offre rien de plus et décotera beaucoup plus vite.

Utiliser une base connue n'est pas un problème si on s'en démarque soit par un prix plus accessible (façon Skoda ou Seat), soit par des moteurs et équipements plus prestigieux (façon Audi ou Cupra).
Mais réutiliser une base conne vendue plus chère sans rien d'autre qu'un design excentrique en contrepartie (façon DS ou Lancia) c'est se savonner la planche.

OK donc je répète : Le Junior a un prix compétitif.

J'ai l'impression que ça critique le prix sans avoir en tête les tarifs du segment là.

Donc pour remettre les choses en contexte, rapide comparaison (j'essaie de viser des finitions équivalentes) :

- Alfa Romeo Junior hybrid 136 : 29.500 €
- Peugeot 2008 Allure hybrid 136 : 31.400 €
- Opel Mokka GS hybrid 136 : 29.200 €
- DS3 Bastille hybride 136 : 35.200 €
- Renault Captur Techno MHEV : 29.800 €
- VW T-Cross Style 1.0 TSI 116 DSG7 : 32.100 €

Il est vendu au même prix que la concurrence à 5% près : il n'a pas les prix moins chers des Arona ou Kamiq (entrée de gamme à moins de 24 000 €, cœur de gamme à 30 000), ce n'est donc pas sur son prix qu'il va se vendre.

Il ne dispose pas d'une technologie hybride aboutie comme les C-HR, HR-V ou Captur, pas d'équipements différents (plus technologiques ou exclusifs) que ses jumeaux Stellantis généralistes (comme le DS3 CB).

Je ne dis pas que c'est la pire voiture du marché. L'effet nouveauté permettra d'en vendre quelques uns (et comme c'est un suv, sûrement plus que la Lancia Ypsilon) mais au bout d'un ou deux ans, je crains qu'il ne se trouve vite à court d'arguments.

C'est surtout le tarif de la DS3 qui fait tache dans la liste....

BREAKING NEWS :

La ville de Milan décide de se renommer JUNIOR à l’image du SUV phare d’Alfa Romeo, quel bel hommage

Dîtes-moi que c'est un fake.

Il y a des provocations dont on se passerait bien… surtout venant d’un groupe comme Stellantis !

Quelle bande d’abrutis

Moi je trouve ca marrant, mais j'ai un humour special ...

Non non le tweet existe bien...

https://twitter.com/JPImparato/status/1780935552444846266

 
Rarement vu quelqu'un, et à fortiori une marque groupe, chier à ce point sur sa cible. Ils comptent en vendre 0 ?
Ils auraient pu se contenter de passer pour des gros nuls mais non, il faut en plus qu'ils passent pour des abrutis.

On peut se permettre de jouer à l'imperator avec ses propres sous-fiffres pour flatter son ego, mais jouer a celui qui pisse le plus loin avec un ministre ou un gouvernement (peu importe l'opinion qu'on en a), ça ne me semble pas très avisé

Bern a écrit:Moi je trouve ca marrant, mais j'ai un humour special ...

Ca m’a aussi fait rigoler, et comme si ça allait avoir un impact sur les ventes, faut se calmer les gars