2020 - [Renault] Talisman restylée

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Message par POINT DE VUE le Mer 28 Aoû 2019 - 15:18

la 508 de fait

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Message par jeremy.klaxonne le Mer 28 Aoû 2019 - 15:22

Mouais. La 508 aura 2 ans quand la Talisman restylée sortira. L'effet nouveauté chez Peugeot se sera estompé.

L'inverse est vrai aussi pour certains restylage Peugeot : la 308 restylée est sortie à peu près en même temps que la Mégane 4, ce qui n'a rien changé pour l'une et l'autre vu le nombre de concurrentes sur le segment.

Ce sera pareil pour la Talisman et la 508, vu que les clients achètent surtout des Passat.
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Message par duriezro le Mer 28 Aoû 2019 - 15:26

Ah oui, la 508 PSE. Cela sera une version marginale sortie un peu tard par rapport au lancement du véhicule. Je pense qu'à part le sites et forums automobiles, on n'en verra jamais.

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Message par JB.AAEL le Mer 28 Aoû 2019 - 15:46

Enfin, pour la version PSE de la 508, même si sa sortie a été annoncée, il n'est pas certain qu'elle soit finalement commercialisée...
Aux dernières nouvelles le coût de développement et de production seraient trop élevé vis à vis du nombre d'exemplaires envisagés avec un tarif de commercialisation trop éloigné du client Peugeot habituel.
On en saura sûrement plus cet automne ou plus vraisemblablement à Genève 2020.
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Message par POINT DE VUE le Mer 28 Aoû 2019 - 15:46

Elle va continuer à occuper l’actualité par les essais, presse tradi et réseaux sociaux YT...
La PSE en termes d’image va être un booster considérable puisqu’on aura des comparatifs avec les versions sportives des marques allemandes.
Donc deux ans après, être encore sous les feux de la rampe c’est remarquable.
Sans compter que cette 508 PSE va ouvrir la voie aux 208 et 2008 « néo-performances »(selon le verbiage maison).
Au-delà des ventes forcément moins importantes de cette version PSE c’est l’image Peugeot qui est l’enjeu.

Pour la 308, il y avait de cette stratégie avec la R, on a continué à parler du modèle après sa sortie, elle a fait le buzz, sortira, sortira pas, mais a contribué à renforcer l’image du modèle.
Le restylage a maintenu sa compétitivité par rapport à la concurrence au point de rester toujours devant la Mégane.

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Message par POINT DE VUE le Mer 28 Aoû 2019 - 15:52

La gamme PSE a été clairement annoncée. C’est une stratégie globale pour les modèles. Si ils ont été aussi affirmatifs à Genève 2019 d’annoncer sa sortie pour fin 2020 c’est que le coût a déjà été évalué. La crédibilité de la parole des dirigeants serait en jeu.

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Message par duriezro le Mer 28 Aoû 2019 - 15:56

En ces temps peu cléments pour le secteur automobile (nouvelles normes, ralentissement du marché,), ne pas prendre le risque de se lancer dans des marchés marginaux vaut bien un désaveu. D'ailleurs qui se souviendra de ce qui a été dit lors d'un salon. N'oublie pas que l'immense majorité des acheteurs de véhicule n'est pas constituée de passionnés.


Dernière édition par duriezro le Mer 28 Aoû 2019 - 15:59, édité 1 fois

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Message par JB.AAEL le Mer 28 Aoû 2019 - 15:59

POINT DE VUE a écrit:La gamme PSE a été clairement annoncée. C’est une stratégie globale pour les modèles. Si ils ont été aussi affirmatifs à Genève 2019 d’annoncer sa sortie pour fin 2020 c’est que le coût a déjà été évalué. La crédibilité de la parole des dirigeants serait en jeu.

Il avait été aussi annoncé par les dirigeants la sortie de la 308R...
Les réalités économiques évoluent...
Je ne dis pas que la 508 PSE ne sera pas commercialisée, je dis simplement que son existence est susceptible d'être remise en cause.
Ce n'est pas la première fois qu'un constructeur annule au dernier moment un programme.
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Message par POINT DE VUE le Mer 28 Aoû 2019 - 16:10

JB.AAEL a écrit:
Je ne dis pas que la 508 PSE ne sera pas commercialisée, je dis simplement que son existence est susceptible d'être remise en cause.
: avec des tournures comme ça t’es sûr de ne pas te tromper Smile

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Message par JB.AAEL le Mer 28 Aoû 2019 - 16:14

POINT DE VUE a écrit:
JB.AAEL a écrit:
Je ne dis pas que la 508 PSE ne sera pas commercialisée, je dis simplement que son existence est susceptible d'être remise en cause.
: avec des tournures comme ça t’es sûr de ne pas te tromper Smile

Je ne veux pas être affirmatif, sans confirmation.

Personellement je pense que la 508 PSE ne sera pas commercialisée, ou du moins pas dans sa configuration initialement prévue. En clair si elle existe, je pense qu'elle va abandonner son dispositif à 4 roues motrices et se contenter d'être une 508 PHEV plus puissante avec une présentation spécifique.
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Message par POINT DE VUE le Mer 28 Aoû 2019 - 16:20

Rdv à Genève 20 sans doute

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Message par jeremy.klaxonne le Mer 28 Aoû 2019 - 16:23

L'exemple est pas mal trouvé ... mais fonctionne aussi dans l'autre sens : Peugeot a un très mauvais sens du timing, puisqu'ils vont sortir une nouvelle 308 à peu près au même moment que la Mégane 4 PHEV.

Est-ce que ça va coûter cher à la 308 III en terme de carrière ? Je ne pense pas.
Est-ce qu'une absence d'actualité Peugeot 508 l'année prochaine permettrait à la Talisman de rebondir brillamment sur le marché européen ? Je ne crois pas non plus.

Les raisonnements sur base de guéguerre Peugeot vs Renault ne sont plus vraiment représentatifs des enjeux du moment, sauf pour savoir qui de la Clio ou de la 208 sera n°1 des ventes en France ou en Europe. C'est particulièrement vrai sur les segments où les françaises ne représentent plus qu'un petit % des ventes, comme le segment D.
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Message par bibi30th le Mer 28 Aoû 2019 - 16:32

JB.AAEL a écrit:
POINT DE VUE a écrit:
JB.AAEL a écrit:
Je ne dis pas que la 508 PSE ne sera pas commercialisée, je dis simplement que son existence est susceptible d'être remise en cause.
: avec des tournures comme ça t’es sûr de ne pas te tromper Smile

Je ne veux pas être affirmatif, sans confirmation.

Personellement je pense que la 508 PSE ne sera pas commercialisée, ou du moins pas dans sa configuration initialement prévue. En clair si elle existe, je pense qu'elle va abandonner son dispositif à 4 roues motrices et se contenter d'être une 508 PHEV plus puissante avec une présentation spécifique.

Elle aura bien les 4 roues motrices.
Le developpement continue son cours sans soucis majeurs,
L’utilisation du 4 roue motrice permet de diminuer le g/CO2 sur la PSE
En tout cas aucun projets d’une 508 PHEV plus puissante n’est référencé chez PS Smile

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Message par Bern le Mer 28 Aoû 2019 - 16:44

350ch aux dernières nouvelles vs. 400ch pour le concept.
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Message par bibi30th le Mer 28 Aoû 2019 - 16:48

Bern a écrit:350ch aux dernières nouvelles vs. 400ch pour le concept.

400ch c’est pour un autre modèle de PSA Smile
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Message par Passion FRAlpina le Mer 28 Aoû 2019 - 16:58

bibi30th a écrit:
Bern a écrit:350ch aux dernières nouvelles vs. 400ch pour le concept.

400ch c’est pour un autre modèle de PSA Smile

J'imagine que demander lequel est complètement inutile puisque tu ne révéleras pas le secret.
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Message par 908LM le Mer 28 Aoû 2019 - 17:11

Poursuivons sur le bon topic,sinon le fouet sera de sorti messieurs.. Wink
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Message par POINT DE VUE le Mer 28 Aoû 2019 - 17:40

@JeremyK, c’est, pour moi, un peu blessant de voir mes propos résumés par des « raisonnements sur base de guéguère Peugeot vs Renault ». Je compare deux marques nationales avec des stratégies différentes. Et si ma préférence va pour Peugeot, pour le travail fait par G.Vidal d’abord et ensuite pour le défi enfin pris sérieusement de se positionner en meilleur généraliste, je reste avant tout comme tous ici intéressé par le monde automobile dans sa globalité.

Quant à la 308 nvle génération je l’imagine plus sortir second ou troisième trimestre 2021 avec d’emblée une motorisation phev.

Je pense que ce timing des sorties avantage Peugeot et va lui permettre de détrôner Renault à la première place du marché français ce qui sera quand même un fait notable et qui ne sera pas dû au hasard. Je prends le pari pour 2022.
Ce n’est pas une réflexion de fanboy, avant qu’on me tombe dessus, mais mon analyse, critiquable, de ce à quoi on peut s’attendre.

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Message par jeremy.klaxonne le Mer 28 Aoû 2019 - 17:55

Pardon, je ne voulais pas insinuer que tu étais un fanboy Peugeot.

Je pense aussi que Peugeot a des chances de prendre la première place du marché français d'ici quelques temps. Mais à mon avis, ce sera plus à mettre au crédit de la cohérence globale de sa gamme et des qualités des modèles proposés qu'au timing des sorties Wink

Dans tous les cas, ça ne se jouera pas sur le match 508 vs Talisman, même si la 508 et ses futures dérivées PHEV font globalement plus de bien à la marque Peugeot que la Talisman à la marque Renault.
Le nerf de la guerre restera sur les segments B et C pour le volume global où ça devrait rester très proche sur les Clio vs 208, Captur vs 2008, Mégane vs 308, avec la grande inconnue du Kadjar 2 vs 3008 (est-ce que Renault arrivera à sortir une concurrente à la hauteur ?)


Dans l'absolu, la carrière de la Talisman est tellement moyenne en Europe (pour rester poli) que l'actualité Peugeot en face n'y changera rien Laughing
Ce n'est pas pour rien qu'elle va se payer un restylage à minima en attendant la prochaine génération.


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Message par bibi30th le Mer 28 Aoû 2019 - 18:04

JB.AAEL a écrit:
POINT DE VUE a écrit:La gamme PSE a été clairement annoncée. C’est une stratégie globale pour les modèles. Si ils ont été aussi affirmatifs à Genève 2019 d’annoncer sa sortie pour fin 2020 c’est que le coût a déjà été évalué. La crédibilité de la parole des dirigeants serait en jeu.

Il avait été aussi annoncé par les dirigeants la sortie de la 308R...
Les réalités économiques évoluent...
Je ne dis pas que la 508 PSE ne sera pas commercialisée, je dis simplement que son existence est susceptible d'être remise en cause.
Ce n'est pas la première fois qu'un constructeur annule au dernier moment un programme.

Non les dirigeants n’on jamais annoncé qu’ils allaient sortir la 308R ils ont juste indiqué qu’ils essayerait de la produire mais que rien n’étais sur encore Smile
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Message par POINT DE VUE le Mer 28 Aoû 2019 - 18:13

908LM a écrit:Poursuivons sur le bon topic,sinon le fouet sera de sorti messieurs.. Wink

Très bien, tu as raison et excuse-moi c’est moi qui ait fait glisser le débat. Les sujets sont vite transversaux et notre enthousiasme débordant.
On en parle où de la stratégie produit Renault vs Peugeot? Faut il créer un sujet en actualité ?

@Jeremy, merci pour ton mot

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Message par 908LM le Mer 28 Aoû 2019 - 18:22

Je ne suis pas modo,mais évitons les soucis… Smile
Sur le fil 508 plutôt..
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Message par CITRON. le Mer 28 Aoû 2019 - 18:23

bibi30th a écrit:L’utilisation du 4 roue motrice permet de diminuer le g/CO2 sur la PSE
Par curiosité, comment ça se fait ? Smile Instinctivement j'aurais plutôt pensé l'inverse (à cause du poids).
CITRON.
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Message par alpha le Mer 28 Aoû 2019 - 18:36

CITRON. a écrit:
bibi30th a écrit:L’utilisation du 4 roue motrice permet de diminuer le g/CO2 sur la PSE
Par curiosité, comment ça se fait ? Smile  Instinctivement j'aurais plutôt pensé l'inverse (à cause du poids).

Le deuxième moteur électrique s'accompagne normalement d'une batterie plus grosse.

Les émissions de C02 du 3008 Hybrid4 (4RM) sont ainsi moins élevées que celles du 3008 Hybrid (2RM).

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Message par CITRON. le Mer 28 Aoû 2019 - 18:40

Habile ! Merci pour la réponse.
CITRON.
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