2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

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Message par TM6 le Ven 10 Mai 2019 - 11:28

Quel que soit le mode de certification, s'il n'y a qu'un chiffre à la fin, cela signifiera toujours que l'on privilégie un type d'usage plutôt qu'un autre.

Après, le choix est politique.

Afficher des niveaux de consommation record, c'est une façon supplémentaire (et biaisée) de faire la promotion du véhicule électrique...
Créer un cycle "batterie vide" ce serait privilégier l'information sur un usage peu performant du même véhicule... Ce n'est pas -encore- l'objectif du moment.

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Message par Vincelebourrin le Ven 10 Mai 2019 - 11:33

alpha a écrit:
Zoom-Zoom a écrit:
alpha a écrit:

Euh... Le rapport, c'est que Prof répondait à un post de ma part où je pointais le fait que le cycle d'homologation est problématique pour les PHEV car peu représentatif des conditions d'utilisation réelles.

Conditions réelles d'utilisation qui n'existent pas vraiment.
On peut raisonnablement penser que personne ne va acheter une voiture à 60,000€ pour ne pas bénéficier de l'atout principal de la voiture qui est de pouvoir rouler "gratuitement" autant que possible.



Tout montre au contraire que les acheteurs de PHEV sont majoritairement des flottes (entre 70 et 80%), qui ne rechargent que rarement le véhicule mais sont très contents de bénéficier d'une exonération de malus et TVS.
Autrement dit, pour ces acheteurs, l'atout de la voiture n'est pas de consommer moins de carburant à l'usage, mais de coûter beaucoup moins cher en taxes.


Rappel :

Avec une consommation moyenne de 7,2 l/100 km, les conducteurs de voitures hybrides rechargeables en entreprise sont loin, très loin des chiffres avancés par les constructeurs. Même si l'on savait ces derniers souvent irréalistes, il est tout de même intéressant de noter que cette consommation moyenne s'explique par le fait que les employés... ne rechargent presque jamais leur auto.

C'est le résultat d'une étude publiée par The Miles Consultancy, qui s'est penché sur les données de 1500 véhicules de flotte outre-Manche. Sur les ventes totales d'hybrides rechargeables au Royaume-Uni, 70 % sont à destination des professionnels et des flottes.
https://www.caradisiac.com/les-hybrides-rechargeables-presque-jamais-rechargees-au-royaume-uni-172443.htm
la encore, cet article était fort de café je trouve, car il est en effet inutile de prendre un PHEV si on ne peut le recharger quotidiennement ...
l'usage est actuellement biaisé par les aides accordées aux entreprises, pour autant ca veut pas dire que ca ne peut pas correspondre à un usage, et être benefique aussi pour l'environnement !

ce genre de trucs, comme je dis, ca me ferait penser à une étude qui dirait "80% des utilisateurs de smartphone n'atteignent jamais l'autonomie annoncée"
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Message par Prof le Ven 10 Mai 2019 - 13:05

@ Alpha : je ne comprends pas ta réflexion. Que ce soit pour les particuliers ou pour les entreprises le cycle d'homologation est le même pour tous les véhicules donc il permet effectivement de choisir. L'utilisation qui est ensuite faite par les conducteurs du véhicule ne peut pas entrer en ligne de compte. On peut acheter un véhicule qui consomme peu et rouler comme un bourrin ou rester en permanence sur le second rapport même à 80 km/h.

Donc je réaffirme ce que je disais, le cycle d'homologation est un critère pour choisir et il est pertinent (mais non représentatif) au sens où il s'applique de la même manière pour tous les véhicules.
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Message par alpha le Ven 10 Mai 2019 - 13:33

Je pense qu'on ne s'est pas compris. Je ne conteste pas que le cycle d'homologation est un critère pertinent pour l'acheteur.

Ce qui est discutable, c'est que ce cycle d'homologation serve de base pour établir les émissions de CO2, et donc les avantages fiscaux.
L'homologation ne sert pas qu'à l'acheteur. Elle sert surtout à rentrer dans les clous en matière d'émission, voire à obtenir des bonus. Or, il est évident que le PHEV est aujourd'hui un outil idéal de contournement fiscal, à cause d'un cycle WLTP particulièrement avantageux.

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Message par Prof le Ven 10 Mai 2019 - 14:11

Ok dans ce sens là je te rejoins. Mais je ne vois pas trop de solution à ce problème sauf à réaliser un nouveau cycle d'homologation adapté à une utilisation type et c'est déjà tellement une usine à gaz le WLTP que là ce serait impossible.

La seule solution serait de déplacer le calcul fiscal non pas a priori mais a posteriori en le basant sur une consommation réelle. Ce qui finalement ne serait pas beaucoup plus facile...
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 10 Mai 2019 - 14:18

La fiscalité sur la consommation réelle existe déjà. Il faudrait "juste" trouver un équivalent à la TVS incluse dans la TIPP confused
(je mets le "juste" entre guillemets parce que toutes ces histoires de fiscalité sont d'une complexité...)
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Message par palmeleon le Sam 18 Mai 2019 - 9:02

J'ai remarqué que "clignotant" arrière à défilement de la DS7 était super bien fait. Il donne beaucoup mieux que sur une A4 par exemple (qui est assez grossier) sans trop que je sache pourquoi et comment.
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Message par Virage le Lun 27 Mai 2019 - 23:46

Samedi 1er Juin DS dévoilera depuis la Chine une nouvelle finition pour DS7.

Probablement la finition "Faubourg", avec ces placages en bois qui avaient fuité il y a quelques semaines sur le configurateur DS.

Source : https://www.passionnement-citroen.com/post/le-1er-juin-ds-pr%C3%A9sentera-une-nouvelle-finition-du-ds7-en-chine


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Message par Bern le Mar 28 Mai 2019 - 0:18

Cool, ca fera 2 ventes de plus par mois en Chine.....
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Message par 908LM le Mar 28 Mai 2019 - 7:25

D'après ce que je lisais du nouveau directeur du style Citroén,Pierre Leclercq qui a bossé chez Great Wall(sur le dernier AJ,et qui répond a une de mes questions,pourquoi on est si nul la bas..)
"Les Chinois admirent la France pour la haute couture,mais ils n'ont aucun respect pour ce pays en en tant que constructeur automobile..
Pour eux(les Chinois),la voiture c'est l'Allemagne,plus Ferrari,Lamborghini et Rolls,point!
Et comme beaucoup d'Asiatiques,ils fonctionnent au statut,grosse maison,logo sur la chemise ou le polo..
Autre phénoméne,une fierté a acheter Chinois s'est développé récemment..C'est une forme de revanche compréhensible mais cela devient très compliqué pour tout le monde""
Le rédac chef de l'AJ termine ainsi et c'est bien résumé ainsi,c'est une question d'image,de puissance évocatrice des marques et de prix,rien qui soit simple a résoudre car on voit mal les constructeurs occidentaux remporté une guerre des prix face aux Chinois…
Désolé pour le HS mais cela fait écho a ce que dis Bern au dessus,et pour une fois que je trouve une vraie réponse a ce sujet,cela me paraissait important de le marqué.. Smile
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Message par TM6 le Mar 28 Mai 2019 - 8:49

Ca fait qu'il faudrait tout rebadger "Opel" ?

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Message par Connect+ le Mar 28 Mai 2019 - 11:17

Merci du partage Alain ! Difficile de ne pas être d'accord avec lui, son constat est juste et me semble malheureusement imparable.
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Message par 908LM le Mar 28 Mai 2019 - 11:21

Surtout on comprend mieux (hors qualité des autos proposé)pourquoi cela ne marchera jamais(ou très peu..)
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Message par Virage le Mar 28 Mai 2019 - 13:56

908LM a écrit:Surtout on comprend mieux (hors qualité des autos proposé)pourquoi cela ne marchera jamais(ou très peu..)

Si DS poursuit ses efforts (à confirmer en fin d'année avec la présentation DS8) son image premium finira par s'établir et ses ventes se dévelloper.

Pour l'instant c'est sur, la gamme Chine ne fait pas rêver avec ses canards boiteux DS5, DS4S, DS5LS qui font probablement pas mal de tord au DS7.
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Message par jeremy.klaxonne le Mar 28 Mai 2019 - 13:58

J'ai quand même l'impression que le DS7CB arrive à se faire du tort tout seul en Chine.
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Message par TM6 le Mar 28 Mai 2019 - 14:10

jeremy.klaxonne a écrit:J'ai quand même l'impression que le DS7CB arrive à se faire du tort tout seul en Chine.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

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Message par jeremy.klaxonne le Mar 28 Mai 2019 - 14:14

C'est juste une hypothèse, mais le DS7CB a quand même l'air de bien mieux prendre en Europe qu'en Chine, malgré la gamme DS Europe au moins aussi discutable que la gamme DS Chine. Avant l'arrivée de la DS3CB, il ne devait pas y avoir grand chose dans les concessions à part le DS7CB et des vieilleries type DS3/4/5 qui prennent la poussière dans un coin).

Donc j'aurais tendance à penser que le produit plait raisonnablement bien en Europe mais n'accroche pas du tout le client chinois.
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Message par j-krock le Mer 29 Mai 2019 - 21:08

C'est confirmé la nouvelle finition du DS7 Crossback s'appellera Montmartre elle s'accompagnera d'évolutions moteurs pour répondre a la nouvelle norme d'émission en Chine
https://www.passionnement-citroen.com/post/chine-ds-présente-le-ds7-crossback-montmartre
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Message par bibi30th le Mer 29 Mai 2019 - 21:15

j-krock a écrit:C'est confirmé la nouvelle finition du DS7 Crossback s'appellera Montmartre elle s'accompagnera d'évolutions moteurs pour répondre a la nouvelle norme d'émission en Chine
https://www.passionnement-citroen.com/post/chine-ds-présente-le-ds7-crossback-montmartre

rien n'est visible sur le lien Sad
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Message par j-krock le Mer 29 Mai 2019 - 21:16

Ah pourtant j'ai testé et ça fonctionne très bien...😕
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Message par bibi30th le Mer 29 Mai 2019 - 21:18

j-krock a écrit:Ah pourtant j'ai testé et ça fonctionne très bien...😕

je viens de réessayer et sa fonctionne merci Smile
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Message par arkam le Mer 29 Mai 2019 - 21:49

Sur la ds3 l'inspiration Montmartre c'est le super bas de gamme avec tableau de bord en plastique et sieges en tissus. Ici, a l'inverse de la ds3 cb, ça a l'air plus cossu que l'inspiration bastille avec la planche de mort en cuir. C'est totalement incohérent entre les 2 modèles...
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Message par JB.AAEL le Mer 29 Mai 2019 - 22:14

C’est dommage de faire une planche de mort cossue....😂😂😂😂
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Message par TM6 le Mer 29 Mai 2019 - 22:32

Je reste fan des grilles de ventilation triangulaires qui articulent le tableau de bord et les contreportes. C'est tellement limpide que je me demande comment il est possible que ca n'avait pas deja été fait avant.

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Message par Woodman le Mer 29 Mai 2019 - 23:00

Je ne sais pas si on verra un jour une DS7 de série avec un intérieur garni de bois...

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