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Zoom-Zoom

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le Mar 15 Jan 2019 - 20:46
Quand bien même ils n'auraient rien à dire (ce dont je doute beaucoup), il est bien placé pour savoir ce qui s'y passe et ses prévisions de vente ont du tenir compte de ces anticipations. Là on a l'impression qu'il découvre le problème. Genre moi j'ai fait une super voiture, la marque pas de souci, j'ai fait ma part mais zut alors, il y a les "opérations commerciales" qui ne suivent pas. C'est pas de sa faute, quoi.
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alpha

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le Mar 15 Jan 2019 - 20:50
Zoom-Zoom a écrit:Quand bien même ils n'auraient rien à dire (ce dont je doute beaucoup), il est bien placé pour savoir ce qui s'y passe et ses prévisions de vente ont du tenir compte de ces anticipations. Là on a l'impression qu'il découvre le problème. Genre moi j'ai fait une super voiture, la marque pas de souci, j'ai fait ma part mais zut alors, il y a les "opérations commerciales" qui ne suivent pas. C'est pas de sa faute, quoi.

C'est un peu léger de dire cela.

Ou alors le plongeon de TOUS les modèles de PSA en Chine est lié à leur qualité ? Les modèles PSA sont devenus subitement tout pourris ? confused
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Cdc

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le Mar 15 Jan 2019 - 20:53
Ou c'est une facile facile de renvoyer la responsabilité chez les autres: lorsqu'il dit que les produits ne sont pas en cause, ça manque un peu de prise de recul... C'est pas comme si en France ou en Europe les produits cartonnaient !
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mar 15 Jan 2019 - 21:00
Les produits peuvent être de qualité et ne pas correspondre aux attentes de la clientèle, même au niveau design...

Je pense que ce que zoom-zoom voulait dire c'est qu'il n'y a pas que des opérations commerciales qui sont en cause, sans pour autant dire que les véhicules sont pas qualitatifs...


Dernière édition par c-design le Mar 15 Jan 2019 - 21:05, édité 1 fois
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mar 15 Jan 2019 - 21:03
Oui,c'est sans doute un mélange de tout ça,si cela ne marche pas,c'est parce que c'est un tout qui n'est pas convaincant,il faut tiré les conclusions et faire le changement approprié!
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GMU

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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mar 15 Jan 2019 - 21:07
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/psa-la-timide-offensive-de-ds-contrecarree-par-la-chine_636601
@alpha: bah peut-être qu'ils étaient inadaptés au marché chinois, mais que les ventes concessionnaires masquaient cet état de fait?
Le pic historique de PSA était de 714000 unités en 2014.
Sauf que les ventes ont progressé de manière spectaculaire cette année-là par rapport à 2013 : +42%
Pour ensuite re-chuter lourdement dès 2015 (-19%). Quand le marché progressait de 8,1%
De telles évolutions ne sont absolument pas naturelles.
M'enfin bon accuser Zoom d'avoir une approche simpliste quand on dit juste avant que PSA n'a pas de pouvoir de décision sur sa co-entreprise. Heu no comment hein.
Maintenant si le produit est bon et adapté au marché, tu réussis à maintenir te ventes ou à contenir leur chute. DS ayant en plus le problème de l'image....
Accessoirement, DS avait quand même réussi l'exploit de lancer 4 véhicules à hayon (DS3-DS4-DS4&demi-DS5) sur un marché dominé par les berlines et les SUV.
JB.AAEL
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le Mar 15 Jan 2019 - 21:11
Je rajouterai qu’en Chine, les SUV Premium se vendent essentiellement en 4WD...
L’échec cuisant du DS6 n’a même pas servi de leçon...
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alpha

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le Mar 15 Jan 2019 - 21:15
GMU a écrit:
M'enfin bon accuser Zoom d'avoir une approche simpliste quand on dit juste avant que PSA n'a pas de pouvoir de décision sur sa co-entreprise. Heu no comment hein.

Tu devrais me relire avant d'écrire. Où ai-je écrit que PSA n'est pas responsable ?
Je dis que M. Yves BONNEFONT en tant que patron de marque DS n'est certainement pas responsable des méventes du DS7 CB en Chine, pas que le groupe PSA n'est pas responsable.

Quant à la stratégie de DS en Chine avant 2018 (les vilaines DS4S et DS5LS), elle m'a toujours échappé, tout comme m'échappe la stratégie pour la DS8.
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Cdc

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le Mar 15 Jan 2019 - 21:55
JB.AAEL a écrit:Je rajouterai qu’en Chine, les SUV Premium se vendent essentiellement en 4WD...
L’échec cuisant du DS6 n’a même pas servi de leçon...

Ah non, on ne remet pas le sujet des 4WD sur la table: on t'a déjà expliqué que ça ne servait un rien, et que le gens ne devraient pas en acheter lol1
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Cdc

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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mar 15 Jan 2019 - 22:32
alpha a écrit:
GMU a écrit:
M'enfin bon accuser Zoom d'avoir une approche simpliste quand on dit juste avant que PSA n'a pas de pouvoir de décision sur sa co-entreprise. Heu no comment hein.

Tu devrais me relire avant d'écrire. Où ai-je écrit que PSA n'est pas responsable ?
Je dis que M. Yves BONNEFONT en tant que patron de marque DS n'est certainement pas responsable des méventes du DS7 CB en Chine, pas que le groupe PSA n'est pas responsable.

C'est sur qu'en tant que Président de DS, il ne peut être tenu responsable des contres performances de DS...
JB.AAEL
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le Mar 15 Jan 2019 - 22:38
De toute façon un patron est responsable des contres performances de son entreprise.
C’est une evidence.
Si le véhicule est un échec en Chine, il a forcément sa part de responsabilité, car c’est lui qui est signataire des contrats’ c’est lui qui est responsable du choix de ses collaborateurs. Certes un ou plusieurs de ses collaborateurs ont sûrement plus responsabilité mais de facto de part sa fonction il est impliqué.
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alpha

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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mar 15 Jan 2019 - 22:49
A ma connaissance, il n'était pas là quand les précédents modèles chinois ont été lancés et n'a jamais été patron de CAPSA.
Donc si la DS8, premier produit "chinois" de l'ère Bonnefont, est un échec l'an prochain (comme je le crains), je serai le premier à lui jeter la pierre.

En attendant, je préfère lapider le grand chef Tavares pour la contre-performance du groupe sur le marché chinois. Wink
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mer 16 Jan 2019 - 0:10
Pourtant, dans les tests chinois, le DS7 XB est plutôt bien noté
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le Mer 16 Jan 2019 - 1:03
Cdc a écrit:
JB.AAEL a écrit:Je rajouterai qu’en Chine, les SUV Premium se vendent essentiellement en 4WD...
L’échec cuisant du DS6 n’a même pas servi de leçon...

Ah non, on ne remet pas le sujet des 4WD sur la table: on t'a déjà expliqué que ça ne servait un rien, et que le gens ne devraient pas en acheter lol1

Déforme pas les propos du débat sur le 4WD !

C'est comme c'est bon vieux souvenirs de commentaires à l'époque de la présentation du 3008 II ou certains assurés l'échec de la voiture car celle ci ne proposait pas de 4RM alors que Dacia et que sont concurrent direct français le Kadjar en proposé !
Un 4RM sur un SUV comme le DS7 oui ça aurait été une stratégie qui le mettrais plus en avantage sur certains marcher comme la chine par exemple ! mais c'est pas l'équipement indispensable pour une marque premium et encore moins pour le succès d'un véhicule.
L'image d'un premium ce n'ai pas de proposer un 4RM avec un V6 sinon la Kia Stinger serait déjà un cartons commercial chez les clients premium et tu serais le premier à dire "Whaouuu Kia c'est premium maintenant c'est incroyable"

Non le Premium c'est une image, une indentité forte et un style qualitatif et efficace qui rivalise avec les meilleurs, ce que DS ne fait pas aujourd'hui sous l'air de l'actuel du président qui n'a pas la carrure pour porter DS à ses objectifs !  

Meme si PSA developper un V6 de 400cv avec un 4RM sur sa DS7 elle ne ferait pas autant de ventes qu'actuellement !

DS à un marketing que personnes ne comprend ( Sérieux qui comprend la logique de leurs teasing ? ), font des Pubs sans vraiment mettre en valeurs leurs véhicules ( Luxe à la Française ? on voit à peine l'intérieurs du DS7 dans leurs pub ce n'est vraiment pas logique ), je n'ai vu aucune pub actuellement pour la DS3 CB alors que chez Peugeot ça y va, Peugeot proposes plus de Concept Car que ne la fait DS ! Peugeot est largement plus offensive sur le plan marketing que DS etc...!  

DS actuellement n'y arrivera pas car à sa direction, il y'a des gens qui pensent bien faire pour la marque alors qu"en faite non, ils ne veulent que des grosses marge et rentabilité au maximum avant l'image et pourtant Peugeot leurs à toujours montrer la voie à suivre pour réussir..

Le marcher chinois c'est l'image de marque qui compte pour le client !
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le Mer 16 Jan 2019 - 7:12
alpha a écrit:A ma connaissance, il n'était pas là quand les précédents modèles chinois ont été lancés et n'a jamais été patron de CAPSA.
Donc si la DS8, premier produit "chinois" de l'ère Bonnefont, est un échec l'an prochain (comme je le crains), je serai le premier à lui jeter la pierre.

En attendant, je préfère lapider le grand chef Tavares pour la contre-performance du groupe sur le marché chinois. Wink

Dans toute entreprise, un patron est en partie responsable du passif...
C’est comme ça
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mer 16 Jan 2019 - 9:50
bibi30th a écrit:
L'image d'un premium ce n'ai pas de proposer un 4RM avec un V6 sinon la Kia Stinger serait déjà un cartons commercial chez les clients premium et tu serais le premier à dire "Whaouuu Kia c'est premium maintenant c'est incroyable"
Si la Kia Stinger était jolie, ca aiderait aussi Very Happy
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mer 16 Jan 2019 - 11:09
+1, la Stinger n'est pas top en vrai. Et de plus, dans l'imaginaire, les 4rm vont plus à un gros SUV : "Tiens, toi aussi tu t'es acheté un 4x4 ?!" qu'à une berline, les gens n'en rien à faire que ce soit nécessaire pour faire passer la puissance aux roues ...
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mer 16 Jan 2019 - 12:00
oldcham a écrit:+1, la Stinger n'est pas top en vrai. Et de plus, dans l'imaginaire, les 4rm vont plus à un gros SUV : "Tiens, toi aussi tu t'es acheté un 4x4 ?!" qu'à une berline, les gens n'en rien à faire que ce soit nécessaire pour faire passer la puissance aux roues ...

Le premium c'est un style qui plait, une marque avec une image forte, du qualitatif et de l'efficacité technique ! sans ces 4 critères et c'est que mon avis, c'est pas du premium. On peu même mettre du 4RM, une fusé ou une licorne sur le chevet du capot cela changera rien à cette DS7 !

Exemple : Audi c'est une marque premium, pour moi la nouvelle A1 n'est pas qualitatif, du coup cette voiture à mes yeux n'est pas premium malgré son prix premium ! elle respecte pas tout les critères du premium ! ( qualité intérieur équivaut à un généraliste )

La DS7 n'a pas une image forte ( Véhicule Image par exemple ) et n'a pas un style propre qui plait ( Contrairement à Peugeot ) du coup elle fait premium sur l'aspect Qualitatif mais elle aussi ne respecte pas tout les critères du premium

Bien sur cela n'est que mon avis personnel Razz
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mer 16 Jan 2019 - 12:43
bibi30th a écrit:je n'ai vu aucune pub actuellement pour la DS3 CB alors que chez Peugeot ça y va, Peugeot proposes plus de Concept Car que ne la fait DS ! Peugeot est largement plus offensive sur le plan marketing que DS etc...!  
Il est vrai que les équipes DS et Citroën sont vraiment devenues paresseuses  neige (ironie inside)
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Mer 16 Jan 2019 - 13:07
Tiens, en parlant de 4x4, l'exemple d'un marché pas forcément représentatif du reste de l'Europe, mais quand même ...

https://www.caradisiac.com/en-suisse-la-chute-fulgurante-des-propulsions-173744.htm
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Ven 8 Fév 2019 - 19:41
Je commence à voir pas mal de DS7 CB en Belgique. En tout cas bien plus que l'Audi Q5 qui est tout bonnement invisible...

Le BMW X3 reste néanmoins la star dans le segment...

JB.AAEL
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Ven 8 Fév 2019 - 20:04
simK a écrit:Je commence à voir pas mal de DS7 CB en Belgique. En tout cas bien plus que l'Audi Q5 qui est tout bonnement invisible...

Le BMW X3 reste néanmoins la star dans le segment...


J’en vois aussi quelques uns
Le problème du Q5 c’est que la distinction avec le précédent est parfois difficile.
La star du segment, j’aurais tendance à dire que c’est le XC60
Connect+
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Ven 8 Fév 2019 - 20:10
simK a écrit:Je commence à voir pas mal de DS7 CB en Belgique. En tout cas bien plus que l'Audi Q5 qui est tout bonnement invisible...

Le BMW X3 reste néanmoins la star dans le segment...

Le X3 dernière génération (G01) ? Je n'en vois (à mon grand désespoir) nulle part alors que je l'aime beaucoup. Bon, je ne vois jamais de Q5 II non plus d'ailleurs. unsure
simK
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Ven 8 Fév 2019 - 20:10
JB.AAEL a écrit:
J’en vois aussi quelques uns
Le problème du Q5 c’est que la distinction avec le précédent est parfois difficile.
La star du segment, j’aurais tendance à dire que c’est le XC60

Non mais pour le Q5 j'ai l'oeil pas de soucis... le XC60 c'est vrai on commence à en voir pas mal, tout comme le V60 (qui va cartonner).

Mais les commerciaux BMW n'ont peur ni de JLR ni de Mercedes-Benz, ni d'Audi, ni de DS... surtout de Volvo. Comme quoi!

Connect+ a écrit:
Le X3 dernière génération (G01) ? Je n'en vois (à mon grand désespoir) nulle part alors que je l'aime beaucoup. Bon, je ne vois jamais de Q5 II non plus d'ailleurs. unsure

Oui ! tout comme les X2 j'en vois très souvent. Par contre 1 ou 2 X4 mais pas beaucoup... je crois qu'il va faire un demi flop. Le nouveau X5 il faut attendre quelques mois car le carnet de commande du 45e commence à bien se remplir ! Il va aussi très bien se vendre. Le facelift du X1 tombe à pic car on en voit vraiment beaucoup et c'est dur de se démarquer.

Le Q3 va certainement aussi très bien se vendre tout comme le nouvel Evoque, mais il faut attendre car les délais se rallongent.
Benoît-76
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default Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

le Ven 8 Fév 2019 - 20:28
J'en croise également quelques uns, je dois dire qu'il dégage une belle prestance ! Pour moi l'arrière fait vraiment haut de gamme et "exclusif", l'avant manque encore un peu de caractère mais les nouvelles productions vont corriger le tir ne serait-ce qu'avec les LES latérales montant jusqu'aux phares Rolling Eyes
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