2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

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Message par JB.AAEL le Lun 24 Sep 2018 - 20:45

VISIONOFCAR a écrit:
JB.AAEL a écrit:
alpha a écrit:DS dit printemps 2019 ; je dis ce que dit DS...

J’ai des doutes compte tenu de ce que l’on m’a annoncé vis à vis des ventes aux Flottes et aux sociétés gérant des LLD...

C’est pour cela que je pense plutôt
Commandable fin du printemps
Commercialisation et essais fin d’ete Début autonome
Livraison début 2020...
J’espère me tromper mais on m’a clairement fait comprendre qu’il y aura un peu de retard et qu’il fallait mieux orienter les clients Flotte et LDD sur des versIons thermiques...

Ce qui veut dire = c’est pas encore au point

Non je pense pas que ce soit cela
Je pense que c’est un retard d’industrialisation.
Il y a aussi des incertitudes de l’évolution de la fiscalité.
Car avec l’arrivee Des normes WLTP, les émissions CO2 des hybrides rechargeables vont quasiment doubler. Des véhicules tels que les Xc90, Range P400e vont prendre une cinquantaine de grammes de plus. Dans certains pays la fiscalité des hybrides rechargeables va évoluer.
Il est donc difficile pour un constructeur d’avoir une vision claire pour élaborer une estimation d’un volume à produire, surtout pour un constructeur qui ne vend pas sur le plus gros marché mondial des hybrides (les US), qui est anecdotique au Japon et de seconde zone en Chine...
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Message par AutoCro le Lun 24 Sep 2018 - 22:50

VISIONOFCAR a écrit:
Ce qui veut dire = c’est pas encore au point

Ce qui veut surtout dire que le planning suit à la lettre ce qui était annoncé dans le dossier de presse InnovationDay2016 du printemps 2016...

Tout ce qui est présenté aujourd'hui était annoncé tel quel il y a deux ans et demi, et rien n'a dévié d'un iota.
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Message par bibi30th le Mar 25 Sep 2018 - 0:07

Sortie prévu septembre 2019 pour le DS7 E Tense Smile
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Message par simK le Mar 25 Sep 2018 - 10:00

65.000€ le DS7 hybride ... ouch
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Message par Vincelebourrin le Mar 25 Sep 2018 - 10:24

c'était le prix annoncé lors de la présentation du DS7 ...
ca avait même parlé de 70k€ je crois ...

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Message par simK le Mar 25 Sep 2018 - 10:32

Oui sans doute en fonction des finitions
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Message par Prof le Mar 25 Sep 2018 - 11:35

Vous oubliez toujours de prendre en compte plusieurs paramètres : d'une part ce véhicule constituera l'offre la plus élevée dans la gamme et d'autre part son équipement devrait s'avérer complet. En tout cas déjà plus important que ses concurrents directs qui à équipement équivalent devraient se situer encore plus haut Wink

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Message par simK le Mar 25 Sep 2018 - 11:41

Oui c'est sur, mais tous les constructeurs veulent positionner leur PHEV en haut de gamme alors que ça sera bientôt les seuls véhicules capables de répondre aux normes. Il faudra bien tirer le prix vers le bas à un moment donné.
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Message par Prof le Mar 25 Sep 2018 - 11:47

Ca ne peut venir que progressivement, au fur et à mesure que les coûts diminuent, exactement comme des équipements qui apparaissent tout d'abord sur les haut de gamme avant de glisser progressivement vers les véhicules plus accessibles.

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Message par simK le Mar 25 Sep 2018 - 13:10

Moui ça c'est juste le discours commercial de faire un mal de blé sur une nouvelle techno, en vérité la R&D est rapidement remboursée.

La vérité c'est que d'ici 5 ans, le taux de CO2 moyen devra baisser énormément, et si les constructeurs se retrouvent avec des ventes faibles, ils auront plusieurs milliards d'€ d'amende.

Ils nous sortirons encore le fameux "on a pas eu le temps de s'adapter aux normes" en espérant que l'UE baisse son pantalon.

Sauf qu'ici il y a rupture de confiance avec les députés du Parlement Européen, d'où le durcissement de ces fameuses normes.
Le constructeur le plus vertueux sera celui qui remportera la partie... et à si ça continue comme ça ce seront les asiatiques qui représenteront la plus grande partie du marché. Les marques européennes sont en train de se tirer une balle dans le pied.
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Message par Tang le Mar 25 Sep 2018 - 13:25

Le problème ce n'est pas tant le R&D présent ou futur, mais plutôt le R&D passé...

Les constructeurs auto ont bâti des gammes thermiques sur la base d'une norme débile qu'ils n'ont pas imposée mais qu'ils ont contournée évidemment.

Le passage en wltp avec le barème actuel flinguerait la quasi totalité de la production actuelle qui n'est pas née la semaine dernière...

La situation est donc compliquée et le politique (au sens large) est au moins aussi responsable que les constructeurs.
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Message par simK le Mar 25 Sep 2018 - 13:36

C'est juste un manque de prévoyance... la R&D a débuté il y a 5 ou 6 ans sur le PHEV mais ils auraient dû y aller depuis longtemps.

Par contre des cartels se sont déjà formés autour de la technologique à hydrogène, espérons que ça accouche du meilleur.
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Message par 205gentry le Mar 25 Sep 2018 - 13:53

simK a écrit:.

Sauf qu'ici il y a rupture de confiance avec les députés du Parlement Européen, d'où le durcissement de ces fameuses normes.
Le constructeur le plus vertueux sera celui qui remportera la partie... et à si ça continue comme ça ce seront les asiatiques qui représenteront la plus grande partie du marché. Les marques européennes sont en train de se tirer une balle dans le pied.


et les politiques se retrouveront avec des chômeurs en plus à indemniser!
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Message par didi78 le Mar 25 Sep 2018 - 15:29

Prof a écrit:Ca ne peut venir que progressivement, au fur et à mesure que les coûts diminuent, exactement comme des équipements qui apparaissent tout d'abord sur les haut de gamme avant de glisser progressivement vers les véhicules plus accessibles.

Oui c'est exactement cela.Quel intérêt pour un constructeur de "donner" son PHEV et perdre de la rentabilité vs le thermique ?
Il faut de l'effet volume et ce sont les pouvoirs publics via la réglementation qui seront l'élément déclencheur...or pour l'instant c'est le contraire ils ont supprimé le peu de bonus qu'il y avait sur les PHEV !

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Message par Tang le Mar 25 Sep 2018 - 15:36

Pour le PHEV et leur bonus ce n'ets pas totalement absurde. Visiblement bcp utilisent un PHEV comme du thermique, donc niveau pollution c'est la totale ave cle surpoids, après avoir bénéficié du bonus fiscal...

Il faudrait lier le bonus à l'installation d'une borne de recharge rapide au domicile.

Ce serait certes inégalitaire, tout le monde n'a pas la possibilité d'installer une borne, mais au moins le bonus servirait effectivement à baisser le niveau d'émission.
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Message par simK le Mar 25 Sep 2018 - 15:47

Tang a écrit:Pour le PHEV et leur bonus ce n'ets pas totalement absurde. Visiblement bcp utilisent un PHEV comme du thermique, donc niveau pollution c'est la totale ave cle surpoids, après avoir bénéficié du bonus fiscal...

Il faudrait lier le bonus à l'installation d'une borne de recharge rapide au domicile.

Ce serait certes inégalitaire, tout le monde n'a pas la possibilité d'installer une borne, mais au moins le bonus servirait effectivement à baisser le niveau d'émission.

Tous ceux que je connais qui possèdent une PHEV ne le recharge pratiquement jamais effectivement. La raison de l'achat est purement fiscal et au-delà c'est full essence. Avec la consommation élevée qui va avec (min 10l/100km)
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Message par Zoom-Zoom le Mar 25 Sep 2018 - 15:49

Il n'y a aucun intérêt à acheter un PHEV si c'est pas pour rouler en électrique. Sauf à avoir une carte essence.

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Message par simK le Mar 25 Sep 2018 - 15:54

Zoom-Zoom a écrit:Il n'y a aucun intérêt à acheter un PHEV si c'est pas pour rouler en électrique. Sauf à avoir une carte essence.

C'est justement dans le cas de voiture de société avec carte essence que le problème se pose...

La vidéo ci-dessous présente bien le problème

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Message par nickodu42 le Mar 2 Oct 2018 - 12:02

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Message par verlukt le Mar 2 Oct 2018 - 12:20

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Message par JB.AAEL le Mar 2 Oct 2018 - 12:29

Certes ce n'est qu'une question de terme mais...
Je trouve que l'appellation 4x4 ne fait vraiment pas premium et elle fait surtout typée tout terrain et franchissement ce qui ne correspond pas au véhicule.
En dehors d'appellations spécifiques de certains constructeurs (Quattro, 4 Motion, X Drive, 4 Matic, Q4, All4...) certaines appellation aurait été mieux adaptées : AWD, 4WD, X, 4...
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Message par GMU le Mar 2 Oct 2018 - 13:09

e-4wd? Smile

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Message par JB.AAEL le Mar 2 Oct 2018 - 13:38

GMU a écrit:e-4wd? Smile

Oui pourquoi pas...
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Message par Tang le Mar 2 Oct 2018 - 13:56

Trop long...

Ici le 4x4 est stylisé prout prout illisible façon DS... Wink
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Message par GMU le Mar 2 Oct 2018 - 14:23

Tang a écrit:Trop long...

Ici le 4x4 est stylisé prout prout illisible façon DS... Wink
C´était une de mes propositions pour un 4x4 100%-électrique, cela ne peut donc être que bien. tetedevainqueur

GMU



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