2017 - [Alpine] A110 [AS1]

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Message par Tang le Mar 12 Déc 2017 - 11:59

Vincelebourrin a écrit:comme quoi, je ne fais pas que troller Very Happy
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Soit getrag parviendra à faire évoluer la boîte avec un couple maxi plus élevé, soit Alpine mettra le budget pour adopter une boîte manuelle en modifiant la structure en profondeur au niveau du tunnel central (actuellement minimaliste).

Je pense que si le lancement des premières séries se passe bien, ça vaudra le coup (coût) pour Alpine d'asseoir son positionnement «sport premium» en permettant à une clientèle exigeante (capricieuse) de satisfaire moyennant finance sa lubie d'un autre temps (sous la forme d'une option bien coûteuse d'abord réservée à une prestigieuse série limitée puis étendue pour réduire les coûts de développement [vous avez dit 911 R?])...

Very Happy
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Message par JanFi le Mar 12 Déc 2017 - 13:52

Est-ce que quelqu'un sur le forum, est assez calé en mécanique des transmissions et/ou en résistance des matériaux, pour savoir quelles pièces limitent le couple maxi admissible sur une boite?
En gros, ce que je veux dire, c'est :
Quelles pièces sont à changer sur la boite actuelle, pour qu'elle puisse recevoir plus de couple?
Est-ce envisageable financièrement et techniquement, ou si ce serait suffisamment complexe pour rendre la chose improbable?
Sur cahier des charges d'Alpine, Getrag ne pourrait-il pas faire evoluer cette boite?
On a vu effectivement en lisant l'essai d'asphalte, que changer la boite entrainerait tout un tas de modifications, y compris de la structure (obligation de repasser les crash tests?), donc le mieux comme le disait Tang, ce serait de faire evoluer cette boite.
D'où mes questions.

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Message par avantime74 le Mar 12 Déc 2017 - 15:13

Vincelebourrin a écrit:usuellement, les véhicule presse sont recyclées dans les parcs "essai" des concessions, et sont dispo à la vente ( avec un joli discount, vu que la presse se gêne pas pour les martyriser )

sur une sportive, j'hésiterais clairement, à moins de bénéficier d'une garantie étendue Very Happy

Oui c'est sûr +1 , bien faire attention...mais en même temps ils auront pas fait des millions de bornes avec ils ne vont pas vendre un véhicule d'essai ss garantie que celui-ci est fiable. Ils ont une image à tenir et à construire...
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Message par jeremy.klaxonne le Mar 12 Déc 2017 - 16:15

Quand tu vois les voitures sur les salons, pas la peine de faire des millions de kilomètres pour ruiner un véhicule confused
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Message par avantime74 le Mar 12 Déc 2017 - 16:48

Celle essayée par D.Chapatte, à éviter ! Very Happy
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Message par jeremy.klaxonne le Mar 12 Déc 2017 - 16:56

Vu qu'il fait surtout des essais en mode promenade, ça ne doit pas être le pire des essayeurs, de très loin.

Par contre, tous ceux qui ne savent pas faire un sujet sur une sportive sans faire fumer les pneus (voire les exploser) ne doivent pas rendre des voitures nickel drive
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Message par Chip'S le Mar 12 Déc 2017 - 18:31

cyrille a écrit:Je ne connaissais pas asphalte.ch, l'essai est vraiment détaillé et intéressant à lire.

Je t'invite donc à visiter leur site : http://www.asphalte.ch/news/fr/

Plein d'essais, de tests, de vidéos et également un forum.

Mais pas que, puisqu'un rassemblement est organisé tous les 1er dimanche du mois à Nyon (CH).

Ma dernière participation au mois d'août : http://www.asphalte.ch/forum/viewtopic.php?f=5&t=6104&start=3480#p418256
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Message par Vincelebourrin le Mar 12 Déc 2017 - 18:44

jeremy.klaxonne a écrit:Vu qu'il fait surtout des essais en mode promenade, ça ne doit pas être le pire des essayeurs, de très loin.

Par contre, tous ceux qui ne savent pas faire un sujet sur une sportive sans faire fumer les pneus (voire les exploser) ne doivent pas rendre des voitures nickel drive
pour avoir fait les essais presse de la 208 GTi dans l'arrière pays nicois, je peux témoigner que entre les "journalistes" et les "blogueurs" on s'est bien amusé ....
et les voitures ont pris en moyenne 300 km dans la vue par jour, sur 3 semaines ( voire un mois ) d'essais pleins !

alors au final c'est pas "énorme" mais je pense que les mécaniques ont pris bien bien cher Wink
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Message par Chip'S le Mar 12 Déc 2017 - 19:15

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Message par Chip'S le Mar 12 Déc 2017 - 19:18

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Message par cyrille le Mar 12 Déc 2017 - 19:21

En lisant asphalte, je me suis étonné aussi à propos de cette boite : la Megane RS ayant été étudiée plus ou moins en même temps, c'est quand même étonnant qu'ils ne se soient pas laissé la possibilité d'utiliser dans l'Alpine la boite de la Megane...?

Elle ne doit pas être si énorme que ca quand même cette boite (et ce n'est qu'une 6, ca doit jouer en plus ?), donc si c'est étudié en amont pour laisser de la place j'ai du mal à croire que ca ruinait tous leurs rêves de suspension arrière ? Ou j'ai complètement faux ?

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Message par Chip'S le Mar 12 Déc 2017 - 19:24

Une photo du châssis :

2017 - [Alpine] A110 [AS1] - Page 7 Alpine-A110-chassis

On discerne le peu d'espace entre le cache courroies et le triangle droite. C'est sans doute tout aussi serré côté gauche.

Au passage, la distribution se fait par courroie. Je me demande combien de MO il faudra pour la changer, et comment le faire sans tomber le moteur.

Source : http://www.asphalte.ch/forum/viewtopic.php?f=2&t=9861&p=423022#p423017
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Message par Chip'S le Mar 12 Déc 2017 - 19:27

cyrille a écrit:En lisant asphalte, je me suis étonné aussi à propos de cette boite : la Megane RS ayant été étudiée plus ou moins en même temps, c'est quand même étonnant qu'ils ne se soient pas laissé la possibilité d'utiliser dans l'Alpine la boite de la Megane...?

Elle ne doit pas être si énorme que ca quand même cette boite (et ce n'est qu'une 6, ca doit jouer en plus ?), donc si c'est étudié en amont pour laisser de la place j'ai du mal à croire que ca ruinait tous leurs rêves de suspension arrière ? Ou j'ai complètement faux ?

Encore et toujours une question de poids :

Ca peut paraitre surprenant vu qu'il y a un rapport de plus, mais l'EDC7 de l'Alpine est plus légère que l'EDC6 de la M4RS.

EDC7: 67kg et 320Nm max
EDC6: 81kg et 450Nm max
Ces 2 boîtes ont un double embrayage humide contrairement au double embrayage sec de la Clio.
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Message par cyrille le Mar 12 Déc 2017 - 19:39

le poids c'est un autre problème. Mais 14 kilos c'est pas non plus la mort surtout quand il n'y a pas le choix pour pouvoir passer plus de couple (en ayant le moteur déjà dispo en plus....)

La boite doit pas faire 50cm de plus non plus donc si tu le sais dès le départ - et en exagérant- au lieu de faire les 2 poutres parallèles tu fais un trapèze. :W

Je sais c'est simpliste comme vision, mais en partant d'une feuille blanche ils se sont déjà donné une contrainte sur ce point ? Ou bien ils ont d'autres options.

cyrille

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Message par Chip'S le Mar 12 Déc 2017 - 21:59

Chip'S a écrit:Une photo du châssis :

2017 - [Alpine] A110 [AS1] - Page 7 Alpine-A110-chassis

On discerne le peu d'espace entre le cache courroies et le triangle droite. C'est sans doute tout aussi serré côté gauche.

Au passage, la distribution se fait par courroie. Je me demande combien de MO il faudra pour la changer, et comment le faire sans tomber le moteur.

Source : http://www.asphalte.ch/forum/viewtopic.php?f=2&t=9861&p=423022#p423017

Edit : la distribution est bien par chaine et non pas par courroie :

2017 - [Alpine] A110 [AS1] - Page 7 Alpine-A110-Distribution-2
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Message par Tang le Mar 12 Déc 2017 - 22:08

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Message par Densaga le Mer 13 Déc 2017 - 0:00


J'ai supervisé techniquement la réalisation de ce prix donc je t'invite à modérer un peu tes propos. Wink

Non, un beau prix pour l'Alpine, un beau succès populaire. Et une très belle cérémonie ce soir sur le site historique de la famille Rédélé à place de Clichy !
Bernard Ollivier était présent, mais j'ai pas réussi à lui mettre la main dessus pour lui parler de l'éventuelle version 300ch Sad

2017 - [Alpine] A110 [AS1] - Page 7 B7f5d3fc14d5b8cb3332993dfeaec6ba

(Photo qualité téléphone, désolé!)

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Message par Tang le Mer 13 Déc 2017 - 8:08

Ce n'est pas un problème technique, j'ai vu que vous avez limité à un vote par IP, en effet.

Vu les 7 finalistes, avec une seule française parmi elles, le résultat était couru d'avance. Le score obtenu le montre assez.

Ca reste un prix franco français. Sympathique mais sans l'aura de COTY...

Cela étant j'ai voté pour l'A110. Mais si mon choix avait été rationnel j'aurais peut être opté pour la McLaren 720S, moins «accessible» il est vrai.

Bref je ne remettais pas en cause les aspects techniques ni l'événement, surtout vu le lieu choisi et avec la présence de B. Ollivier. Smile
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Message par Zoom-Zoom le Mer 13 Déc 2017 - 8:44

Non non c'est bien un prix complètement bidon dans la mesure où je mets ma main à couper que 99.9% des votants n'a jamais conduit (ni probablement vu) l'une ou l'autre des candidates à commencer par celle qui a gagné.

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Message par Densaga le Mer 13 Déc 2017 - 9:50

J'ai envie de te répondre... et alors ?  Wink
C'est le trophée Passion du (grand) public, des internautes de l'argus.fr . Ils peuvent se baser sur ce qu'ils veulent pour forger leur impression: design, specs, articles, vidéos, salons, essais persos... Absolument pas une récompense réservée aux puristes ayant déjà essayé la voiture. On est pas dans TopGear hein. À un moment il va falloir arrêter de critiquer pour critiquer et en revenir aux faits: l'Alpine séduit. En passant: les essais publiés sur le site ont battu tous les records d'audience depuis très longtemps, surtout celui contre la Cayman.

En effet c'est un prix franco-français mais so what ? C'est le premier marché de l'Alpine et pour l'instant les indicateurs sont au vert: commandes, popularité. Il reste à espérer une bonne fiabilité et une cote qui tient en occasion mais ça semble bien parti. Établir la notoriété de la marque à l'international est aussi un grand défi mais les premiers retours en dehors des frontières sont également très positifs.

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Message par Vincelebourrin le Mer 13 Déc 2017 - 10:47

Chip'S a écrit:
cyrille a écrit:En lisant asphalte, je me suis étonné aussi à propos de cette boite : la Megane RS ayant été étudiée plus ou moins en même temps, c'est quand même étonnant qu'ils ne se soient pas laissé la possibilité d'utiliser dans l'Alpine la boite de la Megane...?

Elle ne doit pas être si énorme que ca quand même cette boite (et ce n'est qu'une 6, ca doit jouer en plus ?), donc si c'est étudié en amont pour laisser de la place j'ai du mal à croire que ca ruinait tous leurs rêves de suspension arrière ? Ou j'ai complètement faux ?

Encore et toujours une question de poids :

Ca peut paraitre surprenant vu qu'il y a un rapport de plus, mais l'EDC7 de l'Alpine est plus légère que l'EDC6 de la M4RS.

EDC7: 67kg et 320Nm max
EDC6: 81kg et 450Nm max
Ces 2 boîtes ont un double embrayage humide contrairement au double embrayage sec de la Clio.
il y a deux facteurs "limitants"

- l'achitecture retenue :  moteur-boite-transmission un moteur en position arrière et transmission aux roues arrières d'un côté, et un moteur en position transversale avant et transmission aux roues avant dans l'autre, et ce n'est pas une "simple symetrie", donc une pièce présente chez Renault n'est pas forcément réutilisable "comme tel"

- la plateforme : sur l'alpine, le choix a été fait dès le départ d'avoir une voiture la plus compacte et légère possible, avec donc une plateforme dédiée, la megane est bien plus grosse, et sur une plateforme dimensionnée pour acceuillir aussi des "GROS" diesels, enfin des diesels autour de 400nm de couple ... ( et les soubassements sont partagés sur l'ensemble de la gamme 15-40 alors que l'Alpine ressemble plus à un one-shot, et si remplacement il y a, ce sera aussi surement un developpement spécifique)
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Message par Prof le Mer 13 Déc 2017 - 17:09

Pour information l'essai le plus fabuleux de l'univers et de ses proches environs sera à découvrir sur The Automobilist d'ici une petite heure.

Il devrait faire plaisir à tous ceux qui aiment les essais complets, précis et sérieux (avec un peu d'humour quand même) et aux amateurs de belles photos qui apprécient encore plus quand il y en a beaucoup Wink 

Voila voila voila quoi... Very Happy
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Message par Tang le Mer 13 Déc 2017 - 17:50

Super, je l'attendais de pied ferme, surtout qu'il présente aussi l'avantage d'être en français..

lol1
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Message par Prof le Mer 13 Déc 2017 - 18:14

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Message par oldcham le Mer 13 Déc 2017 - 19:03

Chip'S a écrit:
cyrille a écrit:Je ne connaissais pas asphalte.ch, l'essai est vraiment détaillé et intéressant à lire.

Je t'invite donc à visiter leur site : http://www.asphalte.ch/news/fr/

Plein d'essais, de tests, de vidéos et également un forum.

Mais pas que, puisqu'un rassemblement est organisé tous les 1er dimanche du mois à Nyon (CH).

Ma dernière participation au mois d'août : http://www.asphalte.ch/forum/viewtopic.php?f=5&t=6104&start=3480#p418256

Je suis quand même étonné qu'un passionné d'automobile ne soit pas au courant que tous les derniers moteurs de l'Alliance ont une chaîne. Ca n'est quand même pas un obscur constructeur chinois, quand même.

Et une petite parenthèse en passant, ça m'énerve passablement qu'un suisse se permette de dire à un français qu'il est chauvin, c'est quand même l'hôpital qui se fout de la charité.
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