[Débat] Premium : stratégie des constructeurs français ?

Oui, ne perdez pas votre temps à lui répondre, il ne sera pas là très longtemps de toute façon...

Je vais feed, mais j'essaie d'apporter mon avis :

L'une des raisons pour lesquelles les constructeurs français ne peuvent pas faire des voitures hautes gammes, c'est qu'ils ne peuvent pas transférer leur technologie afin de rentabiliser le coût de R&D. Mercedes peut se permettre de vendre un modèle plus de 100 000 € pour rentabiliser sur les différentes technologies, il en va de même pour VAG, BMW.
Vel Satis aura couté 1 milliard € à Renault, ce n'est pas rien et pourtant le produit n'est pas abouti (pas fiable, par exemple) .

Prof a écrit:Don't feed the troll en attendant

Homer S a écrit:Oui, ne perdez pas votre temps à lui répondre, il ne sera pas là très longtemps de toute façon...

Sur le fond je suis d'accord, mais il se trouve que l'aéronautique est une autre de mes passions et que je connais un petit peu le sujet, et quand quelqu'un parle en néophyte total cela m'incite à réagir

Tu ne sais pas ne pas réagir surtout..

On est nul en HDG car on ne met n'y les moyens ,ni l'ambition et encore moins la qualité..
Mais quand je vois Tesla sortant de nul part,et mettre tout le monde a l'amende niveau technologie, je me dis qu'il y a quelque chose faire,avec des moyens de l'innovation et de l'envie,mais pour l'instant point de français a l'horizon..

steveAlpine74 a écrit:Je vais feed, mais j'essaie d'apporter mon avis :

L'une des raisons pour lesquelles les constructeurs français ne peuvent pas faire des voitures hautes gammes, c'est qu'ils ne peuvent pas transférer leur technologie afin de rentabiliser le coût de R&D. Mercedes peut se permettre de vendre un modèle plus de 100 000 € pour rentabiliser sur les différentes technologies, il en va de même pour VAG, BMW.
Vel Satis aura couté 1 milliard € à Renault, ce n'est pas rien et pourtant le produit n'est pas abouti (pas fiable, par exemple) .

Je ne pense pas que cela soit le problème en fait.
Car Mercedes (par exemple) ne rentabilise pas ses technologies en vendant une Classe S à plus de 100 000€. Elle rentabilise tout au plus certaines motorisations exclusives aux modèles HDG.
Ce qui lui permet de rentabiliser ses technos, c'est le fait de les implanter très rapidement sur toute sa gamme. C'est la masse, plus que le prix seul, qui joue.
Si la Classe S étrenne une ou deux technologies nouvelles, l'essentiel a souvent été déjà inauguré sur des véhicules plus compacts et moins chers de la gamme, souvent la Classe E.
Mais Mercedes a conçu le plan de lancement et de MAJ de ses produits de telle manière que 2 ans -2 ans et demi max après l'introduction, toutes les nouvelles technologies se retrouvent sur TOUTE la gamme au rythme des facelifts ou des remplacements de produits. C'est très très malin.

GMU a écrit:

steveAlpine74 a écrit:Je vais feed, mais j'essaie d'apporter mon avis :

L'une des raisons pour lesquelles les constructeurs français ne peuvent pas faire des voitures hautes gammes, c'est qu'ils ne peuvent pas transférer leur technologie afin de rentabiliser le coût de R&D. Mercedes peut se permettre de vendre un modèle plus de 100 000 € pour rentabiliser sur les différentes technologies, il en va de même pour VAG, BMW.
Vel Satis aura couté 1 milliard € à Renault, ce n'est pas rien et pourtant le produit n'est pas abouti (pas fiable, par exemple) .

Je ne pense pas que cela soit le problème en fait.
Car Mercedes (par exemple) ne rentabilise pas ses technologies en vendant une Classe S à plus de 100 000€. Elle rentabilise tout au plus certaines motorisations exclusives aux modèles HDG.
Ce qui lui permet de rentabiliser ses technos, c'est le fait de les implanter très rapidement sur toute sa gamme. C'est la masse, plus que le prix seul, qui joue.
Si la Classe S étrenne une ou deux technologies nouvelles, l'essentiel a souvent été déjà inauguré sur des véhicules plus compacts et moins chers de la gamme, souvent la Classe E.
Mais Mercedes a conçu le plan de lancement et de MAJ de ses produits de telle manière que 2 ans -2 ans et demi max après l'introduction, toutes les nouvelles technologies se retrouvent sur TOUTE la gamme au rythme des facelifts ou des remplacements de produits. C'est très très malin.

Classe E reste chère quand même

Certes c'est pas donné, mais bon les taxis ador(aient)

Homer S a écrit:Oui, ne perdez pas votre temps à lui répondre, il ne sera pas là très longtemps de toute façon...

et pourquoi  on vire les gens ici lorsqu'ils ont un avis contraire..?.."ne perdez pas de temps à lui répondre" .....parce que ça ne faut rien ce que je diffuse ?
liberté egalité fraternité est-elle appliquée cette devise ici ?
Un petit hors-sujet je peux démonter n'importe quel article de presse, ci dessous la finlande serait le pays technologiquement le plus avancé :
source : https://cordis.europa.eu/article/id/17266-finland-the-worlds-most-technologically-advanced-country-un-report/fr
ma reponse, les finnois ne fabriquent pas de voitures, ni d'avions, ni de fusées......ça suffit pour prouver le contraire et selon les américains les pays technologiquement les plus avancés sont les USA Japon et France 3ème.....
_https://www.wipo.int/pressroom/fr/articles/2022/article_0011.html
dans cette étude le Japon est 13ème en matiere d'Indice mondial de l’innovation 2022.......sans commentaire....
et le french bashing omniprésent dans la presse anglo-saxonne, pour le calcul du pib français les anglais se limitent à la france continentale sans ajouter les com dom tom.....etc
desolé pour ce hors sujet.
je peux critiquer la construction automobile française et vanter quand même mon pays......
bonnes fetes de pâques

steveAlpine74 a écrit:

GMU a écrit:

steveAlpine74 a écrit:Je vais feed, mais j'essaie d'apporter mon avis :

L'une des raisons pour lesquelles les constructeurs français ne peuvent pas faire des voitures hautes gammes, c'est qu'ils ne peuvent pas transférer leur technologie afin de rentabiliser le coût de R&D. Mercedes peut se permettre de vendre un modèle plus de 100 000 € pour rentabiliser sur les différentes technologies, il en va de même pour VAG, BMW.
Vel Satis aura couté 1 milliard € à Renault, ce n'est pas rien et pourtant le produit n'est pas abouti (pas fiable, par exemple) .

Je ne pense pas que cela soit le problème en fait.
Car Mercedes (par exemple) ne rentabilise pas ses technologies en vendant une Classe S à plus de 100 000€. Elle rentabilise tout au plus certaines motorisations exclusives aux modèles HDG.
Ce qui lui permet de rentabiliser ses technos, c'est le fait de les implanter très rapidement sur toute sa gamme. C'est la masse, plus que le prix seul, qui joue.
Si la Classe S étrenne une ou deux technologies nouvelles, l'essentiel a souvent été déjà inauguré sur des véhicules plus compacts et moins chers de la gamme, souvent la Classe E.
Mais Mercedes a conçu le plan de lancement et de MAJ de ses produits de telle manière que 2 ans -2 ans et demi max après l'introduction, toutes les nouvelles technologies se retrouvent sur TOUTE la gamme au rythme des facelifts ou des remplacements de produits. C'est très très malin.

Classe E reste chère quand même

et l'Adac allemand dans ses tests estime que la qualité des allemandes a baissé notamment à l'interieur, certains plastiques durs etc ....dans le t-Roc surtout

Documentaire pile sur le sujet : en gros c'est très très bien jusqu'à ce qu'on arrive à Citroën DS, l'esprit critique et l'analyse s'effondrent pour faire place à des pages de pub pour DS, Renault, et Exagon. C'est assez drôle cela dit de tous les entendre et de voir le décalage formidable entre les déclarations d'intentions mêlées de désinformations et ce qui s'est passé dans la réalité par la suite, cf "la Chine plébiscite le particularisme de la ligne DS chez Citroën, Initiale Paris c'est une promesse de l'art du voyage qui va très bien avec une grande voiture, un fleuron de l'industrie (c'est de l'Espace dont il est question)..." (le documentaire date de 2013 et votre ami Freour y sert également la soupe).

GMU a écrit:(le documentaire date de 2013 et votre ami Freour y sert également la soupe).

c'est surtout ce qui a donné la chaine POA hein ! (Roubaudi, Châtel, Fréour, etc…)

Quelle horreur!
Je comprend mieux pourquoi cela part en sucettes dès qu'on s'approche de l'époque moderne.

mongoloïd a écrit:

GMU a écrit:(le documentaire date de 2013 et votre ami Freour y sert également la soupe).

c'est surtout ce qui a donné la chaine POA hein ! (Roubaudi, Châtel, Fréour, etc…)

Plus Freour depuis un moment, désormais il a relancé une autre chaine (100 Bornes) avec Vincent Marty-Lavauzelle (fondateur Paycar revendu à Leboncoin).
https://www.youtube.com/@100bornes

Je trouve ça plus pertinent à mon goût que POA qui s'est retranché dans le "c'était mieux avant" (France éternelle) synonyme d'une certaine lassitude de ce qu'est devenu l'automobile.