[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

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Message par omaxem le Mar 17 Juil 2018 - 11:46

JB.AAEL a écrit:
Espace : 2.0 Blue DCI 160, 2.0 Blue DCI 200, FAP sur le TCE 225

L'Espace n'aura pas droit au 1.7 dCi?

Et toujours pas de Micra BVA...

JB.AAEL a écrit:

Par ailleurs chez Nissan, il semblerai que la Pulsar soit stoppée

La production de la Pulsar a deja arrete.
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Message par JB.AAEL le Mar 17 Juil 2018 - 12:08

omaxem a écrit:
JB.AAEL a écrit:
Espace : 2.0 Blue DCI 160, 2.0 Blue DCI 200, FAP sur le TCE 225

L'Espace n'aura pas droit au 1.7 dCi?

Et toujours pas de Micra BVA...

JB.AAEL a écrit:

Par ailleurs chez Nissan, il semblerai que la Pulsar soit stoppée

La production de la Pulsar a deja arrete.

Aussi surprenant que cela puisse paraitre effectivement il semblerait que le 1.7 DCI ne vienne pas dans l'Espace
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Message par oldcham le Mar 17 Juil 2018 - 12:29

Une seule implémentation moteur pour le diesel, c'est bien suffisant vu les ventes mirifiques.
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Message par jeremy.klaxonne le Mar 17 Juil 2018 - 13:46

Oui, et je suppose qu'au niveau agrément dans un gros bébé comme l'Espace, le 2.0 DCI 160 doit être bien plus agréable que le 1.7.

Mais il y a effectivement eu un gros travail de rationalisation des moteurs pour chaque modèle, parce que le boulot pour passer la norme Euro6D-temp a été ardu, et que ce n'est pas fini puisqu'il y a Euro6D-final qui se profile à l'horizon.

C'est pour ça par exemple que la Mégane n'a pas eu droit au nouveau 3 cylindres 1.0l en entrée de gamme comme c'était prévu à l'origine et a récupéré le 1.3 dégonflé à 115ch par exemple.
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Message par didi78 le Mer 18 Juil 2018 - 14:37

JB.AAEL a écrit:Beaucoup d'évolution moteurs et nouvelles motorisations chez Renault Nissan à partir de Septembre
Captur : 1.3 TCE 130 et 150  avec FAP, 1.5 Blue DCI 95 et 115
Mégane : 1.5 Blue DCI 95 et 115, 1.7 Blue  DCI 150, et FAP sur les 1.3 TCE
Scénic : 1.5 Blue DCI 120 et 1.7 Blie DCI 150; FAP sur les 1.3 TCE
Kadjar : 1.5 Blue DCI 115 et 1.7 Blue DCI 150, 1.3 TCE 140 et 160 FAP
Talisman : 1.5 Blue DCI 120, 1.7 Blue DCI 150, 2.0 Blue DCI 200, 1.3 TCE 160 FAP, 1.8 TCE 225 FAP
Espace : 2.0 Blue DCI 160, 2.0 Blue DCI 200, FAP sur le TCE 225
Koléos : probablement comme le X Trail
Micra : Blue DCI 95
Juke : 1.5 Blue DCI 115
Qashqai : 1.5 Blue DCI 115 et 1.7 Blue DCi 150, et 1.3 DIGT 140 et 160
X Trail : 1.7 Blue DCI 150, 2.0 Blue DCi 175 & 200

Pour les Scénic et Talisman ce sont en 120ch des 1.7 dci (R917) pas des 1.5 dci (K915)
Wink

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Message par Ami 6 le Ven 27 Juil 2018 - 11:17

Premier semestre : Ventes Renault en hausse de 9.8%, Nissan en baisse de 1.4%.
L'Alliance a vendu 5.54 millions de véhicules contre 5.52 au Groupe VW; c'est serré !

http://mainichi.jp/english/articles/20180727/p2g/00m/0bu/084000c
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Message par Elyas le Ven 27 Juil 2018 - 20:13

Renault 2,04 millions vs 2,85 millions pour Nissan !
Avec une meilleure présence mondiale : USA-Australie-Mexique-Asie : notamment Chine, Renault pourrait vendre bien plus hélas c'est un groupe trop euro(franco)centré !
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Message par jbtk08 le Ven 27 Juil 2018 - 22:48

Ami 6 a écrit:Premier semestre : Ventes Renault en hausse de 9.8%, Nissan en baisse de 1.4%.
L'Alliance a vendu 5.54 millions de véhicules contre 5.52 au Groupe VW; c'est serré !

http://mainichi.jp/english/articles/20180727/p2g/00m/0bu/084000c

VAG c'est un groupe....
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Message par oldcham le Ven 27 Juil 2018 - 23:33

Oui, c'est ce qu'il a marqué: Alliance vs Groupe cagoule
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Message par jbtk08 le Sam 28 Juil 2018 - 0:02

ouais mais il y a la comparaison....
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Message par oldcham le Sam 28 Juil 2018 - 8:05

Et alors ? Il y a plus de points communs entre un nissan qashqai et un renault kadjar de l'Alliance qu'entre un T-roc et une Bugatti, donc c'est normal de les compter ensemble.

Que d'un point de vue capitalistique, Nissan n'appartienne pas à Renault pour 4 points de capital ne change rien au fait que les marques sont liées, avec des attaches humaines, techniques, industrielles ... Si elles ne font pas un groupe, elles forment un ensemble.
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Message par jbtk08 le Sam 28 Juil 2018 - 23:05

Sauf que au delà de la définition financière, il n'y a que très peu de convergence technique entre Renault et Nissan.... ça reste deux entités avec des cultures très différentes.

Il partage des plateformes de véhicule ce qui reste finalement assez récent et pour équiper ces plateformes les deux entités sont incapables de ce mettre d'accord avec des spécifications communes....

L'intégration technique à tout juste démarrée avec des responsables techniques pour chaque métier qui doivent établir des liens et démarrer les discussions entre les deux groupes...

Pour le coup j'ai aucune idée de l'état d'intégration des marques au sein du groupe Volkswagen mais je connais bien Renault et Nissan et c'est loin d'être quelque chose qui s'apparente à un constructeur unifié (au delà de la définition financière...)


Ps : Je relève pas l'exemple T-Roc/Chiron, c'est une comparaison idiote et je n'ai aucun doute sur le fait que tu en est conscient.
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Message par oldcham le Dim 29 Juil 2018 - 9:09

Je n'ai pas parlé d'un constructeur unifié, j'ai dit un "ensemble". Renault et Nissan travaillent (plus ou moins bien) ensembles. Les ventes de l'un rapportent à l'autre, l'intégration se poursuit, même si elle est bcp plus lente que dans le cas d'une fusion, c'est pour ça que c'est pas déconnant de les comptabiliser ensemble. Sinon, autre exemple con, si on ne devait prendre que la définition technique au détriment du lien capitalistique, tu comptabilises les Buicks dans les ventes d'Opel (et donc de PSA), ou dans celles de GM avec Cadillac ?

PS: Si j'avais voulu faire une comparaison idiote, j'aurais pris Ducati Vs Bugatti
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Message par jbtk08 le Dim 29 Juil 2018 - 9:52

oldcham a écrit:Je n'ai pas parlé d'un constructeur unifié, j'ai dit un "ensemble". Renault et Nissan travaillent (plus ou moins bien) ensembles. Les ventes de l'un rapportent à l'autre, l'intégration se poursuit, même si elle est bcp plus lente que dans le cas d'une fusion, c'est pour ça que c'est pas déconnant de les comptabiliser ensemble. Sinon, autre exemple con, si on ne devait prendre que la définition technique au détriment du lien capitalistique, tu comptabilises les Buicks dans les ventes d'Opel (et donc de PSA), ou dans celles de GM avec Cadillac ?

PS: Si j'avais voulu faire une comparaison idiote, j'aurais pris Ducati Vs Bugatti

Non, non t'inquiète pas la comparaison que tu as faite était déjà assez idiote comme ça, l'avantage pour le coup on peut faire un beau parallèle avec les similitude technique entre la GTR et la Micra ! lol1

C'est quoi le rapport avec Buick ? La situation est la même que pour des Toyota assemblées par PSA et vis versa, ou des Mercedes assemblée par Renault... nonono

As tu une réelle idée de ce qui se passe chez Renault et Nissan car les arguments que tu avances sont plutôt des généralités ?
Je serais prompt à nuancer mon propos (mais pas revenir dessus) si les membres du forum à qui on prête de travailler chez Renault, m’avançaient des vrais arguments, mais là ça fait 7 ans que je côtoie les deux sur 3 métiers différents et ce que je vois c'est pas ce qu'on peut lire ici et là !

Si ça gonfle l'égo de l'alliance de se présenter comme les premier très bien pour eux, et tant mieux pour moi ça me donne du crédit et du pouvoir dans mon job de tous les jours, mais dans la vie de tout les jours on est loin d'avoir l'impression de travailler avec des gens qui ont un mode de pensée et de travail, unifié.
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Message par Tang le Dim 29 Juil 2018 - 10:06

Un mode de pensée et de travail unifié est il nécessairement un avantage ?
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Message par jbtk08 le Dim 29 Juil 2018 - 10:27

Excellente question ! Mais quand on cherche des synergies oui...
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Message par Tang le Dim 29 Juil 2018 - 10:39

jbtk08 a écrit:Excellente question !  Mais quand on cherche des synergies oui...
Hum, si c'est vraiment unifié il semble étrange qu'il soit nécessaire de chercher des synergies, non ?

Ça relèverait plus de la simple mutualisation.


Dernière édition par Tang le Dim 29 Juil 2018 - 10:47, édité 1 fois
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Message par jeremy.klaxonne le Dim 29 Juil 2018 - 10:46

En tout cas, ce n'est peut être pas aussi intégré aussi rapidement que dans d'autres fusions, mais l'ensemble donne des résultats plutôt satisfaisants. Il y a un gros boulot en cours depuis 1 ou 2 ans pour mieux harmoniser les procédures d'essais et cahiers de charges, mais ce n'est pas gagné, chacun ayant tendance à camper sur ses positions.

Au bout de 20 ans, ça reste quand même globalement beaucoup plus positif que d'autres fusions plus musclées/rapides qui ont fini en eau de boudin.
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Message par Tang le Dim 29 Juil 2018 - 10:49

Surtout ça me paraît offrir un potentiel de gains de rentabilité sans commune mesure, à moyen et long terme.
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Message par oldcham le Dim 29 Juil 2018 - 10:56

Personnellement, j'aurais tendance à préférer une alliance comme Renault-Nissan à un groupe tout intégré comme VW. J'aurais tendance à préférer des véhicules qui ont les particularités de leur marque et de leur pays d'origine à la logique implacable d'un groupe qui distribue leurs technologies dans leurs marques en fonction de ce que le client est prêt à payer pour satisfaire son égo (ce qui n'empêche pas quelques branlos de se la jouer en pensant qu'en achetant une Seat, ils ont acheté une Audi au prix d'une Renault).
J'en ai assez des voitures passe-partout qui sont obligées de surjouer leur design pour faire oublier qu'on ne trouve plus leur particularité à l'intérieur. J'ai envie, quand je m'assied au volant d'une Renault, retrouver l'ergonomie d'une Renault. Si c'est pour se retrouver avec tous les éléments d'un Nissan qashqai, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un Kadjar: autant prendre l'original.
J'en ai rien à secouer de leur économies d'échelle qui finissent toujours par une seule victime: l'homme.
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Message par alpha le Dim 29 Juil 2018 - 11:31

oldcham a écrit:(ce qui n'empêche pas quelques branlos de se la jouer en pensant qu'en achetant une Seat, ils ont acheté une Audi au prix d'une Renault).

Pourtant c'est la réalité, et c'est l'un des meilleurs arguments de vente de Seat ou Skoda.
Tout comme quand tu achètes une Dacia, tu achètes un peu une Renault.

Mais ce n'est pas comme ça dans tous les groupes intégrés : l'ergonomie Opel semble conservée dans les premières Opel par PSA, par exemple.

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Message par 205gentry le Dim 29 Juil 2018 - 11:47

L'ergonomie est tout ce qui reste à Opel et demeure somme toutes assez cosmétique Smile
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Message par jeremy.klaxonne le Dim 29 Juil 2018 - 12:26

Il n'y a pas encore de vraies Opel par PSA. Pour l'instant, on a des Opel par GM avec des morceaux de PSA dedans.
Ca commencera avec la Corsa.
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Message par JB.AAEL le Dim 29 Juil 2018 - 18:08

Il faudrait ne pas oublier tous les échecs de fusions des 30 dernières années.
Et quand on regarde cela on se dit que cette Alliance reste globalement un grand succès.
Certes cela aurait peut être pu être plus rapide.
L’integratIon d’un marque asiatique est peut être plus compliqué qu’entre marques européennes...
VAG est un groupe plutôt bien intégré mais qui ne comprend que des marques Européennes avec des principes de management européen...
Les managements Européens, américains et asiatiques sont quand même sacrément différents
Exemple d’echecS que certains ont peut être oublier ou pas su...
Le rachat par Mercedes de Hyundai ou de la Fusion avec Mitsubishi dans les années 2000
L’echec du Rachat de Suzuki pas VAG
L’echec Du groupe Honda -Rover
La vente de Volvo, Aston, Jaguar et Land Rover par Ford
La fusion du groupe Chrysler et de Mitsubishi dans les années 90
Le rachat de Rover et Land Rover par BMW
Coopération GM et Fiat
Le rachat de Maserati par Chrysler dans les années 90
Fusion Renault Volvo
Le rachat de AMC par Renault dans les années 80
J’en oublie sûrement
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Message par oldcham le Dim 29 Juil 2018 - 18:24

Oui :

Le rachat de Chrysler par Mercedes, par exemple
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