[Actualité] Alliance Renault-Nissan

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Message par GMU le Ven 6 Jan 2017 - 23:01

C'est rigolo, mais quand j'étais dans la place, je ne comprenais que moyennement l'intérêt pour Infiniti de recourir à des plateformes et composants Daimler, vu que leurs coûts avaient déjà pourri les synergies avec Chrysler, et que Infinit n'atteindrait jamais la masse critique de volumes pour rentabiliser.
Je parie tout ce que vous voulez que les contre-performances des Q30 et QX30 y sont pour quelque chose. Very Happy

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Message par Tang le Ven 6 Jan 2017 - 23:16

En même temps la classe A s'est vendue (se vend toujours autant ?) mais le GLA ?

EDIT : Réponse de carsalesbase pour l'Europe :
Classe A (sans compter la CLA) 2015Q3 -> 2016Q3 : +19%
GLA 2015Q3 -> 2016Q3 : +6% seulement, alors que cette variante est plus jeune et devrait bénéficier de l'attrait des SUV... C'est aussi loin derrière l'Audi Q3 (plus tout jeune) et le X1

D'ailleurs même la CLA progresse mieux que le SUV compact de Mercedes (+9% sur la même période)...

Les chiffres confirment plutôt mes impressions. J'ai toujours pensé que ce GLA était trop proche de la classe A, on les distingue trop peu et in fine il ne fait sans doute pas assez SUV (et c'est pire encore chez le clone Infiniti)

Sources :
Classe A : http://carsalesbase.com/european-sales-2016-q1-q3-premium-compact-segment/
GLA : http://carsalesbase.com/european-sales-2016-q1-q3-premium-midsized-compact-suv-segments/
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Message par Tang le Sam 7 Jan 2017 - 0:01

Pour les amateurs, itw de Ghosn pour 01net.TV au CES à l'occasion de la participation de Nissan au salon électronique américain :

https://youtu.be/yBjLN4E9xGQ
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Message par Solomuka le Sam 7 Jan 2017 - 8:07

Le CLA est aussi différent de la A que la DS4 l'est de la C4... Mêmes causes, mêmes effets
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Message par jean le Sam 7 Jan 2017 - 8:29

didi78 a écrit:
jean a écrit:Haha ils se sont rendus compte qu'ils avaient des standards tellement inférieurs à ceux de Mercedes et qu'avec leur image quasi nulle ils n'arriveraient jamais à rentabiliser leurs véhicules Very Happy

Remarque vraiment très intéressante...
Shocked

Yep je voulais passer mes nerfs mais j'ai trouvé amusant qu'une marque n'arrive pas à suivre une autre marque... Comme si ils s'étaient rendu compte qu'être premium était cher...
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Message par jeremy.klaxonne le Sam 7 Jan 2017 - 8:49

Pour Infiniti, c'est plus une question de volumes que de standards de qualité. Si tu met 1 milliard d'€ pour développer une plateforme et que tu vends 300000 véhicules par an, l'amortissement n'est pas le même que si tu ne vends que 30000 véhicules par an.

Pour les Q30/QX30, le fait que la marque soit encore largement méconnue en Europe et qu'il y a beaucoup d'éléments Mercedes reconnaissables à l'intérieur ne doit pas aider. Surtout que sur le marché des compactes premium, il doit y avoir un sacré paquet de ventes aux flottes/voitures de fonction, où la valeur de revente résiduelle compte beaucoup (et là, le fait de s'appeler Mercedes doit être plus favorable que de s'appeler Infiniti).
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Message par GMU le Sam 7 Jan 2017 - 9:45

Tang a écrit:

Les chiffres confirment plutôt mes impressions. J'ai toujours pensé que ce GLA était trop proche de la classe A, on les distingue trop peu et in fine il ne fait sans doute pas assez SUV (et c'est pire encore chez le clone Infiniti)
J'ai vu hier une GLA AMG, et une Classe A garée l'une derrière l'autre.
Vu que l'AMG a son châssis abaissé, elles devenaient vraiment très proches....

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Message par GMU le Sam 7 Jan 2017 - 9:47

jeremy.klaxonne a écrit:Pour Infiniti, c'est plus une question de volumes que de standards de qualité. Si tu met 1 milliard d'€ pour développer une plateforme et que tu vends 300000 véhicules par an, l'amortissement n'est pas le même que si tu ne vends que 30000 véhicules par an.

Pour les Q30/QX30, le fait que la marque soit encore largement méconnue en Europe et qu'il y a beaucoup d'éléments Mercedes reconnaissables à l'intérieur ne doit pas aider. Surtout que sur le marché des compactes premium, il doit y avoir un sacré paquet de ventes aux flottes/voitures de fonction, où la valeur de revente résiduelle compte beaucoup (et là, le fait de s'appeler Mercedes doit être plus favorable que de s'appeler Infiniti).
ça je ne pense pas que ça joue, n'oublie pas que l'acheteur moyen est assez ignorant, pour le reste oui. Wink

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Message par jeremy.klaxonne le Sam 7 Jan 2017 - 12:48

Est-ce que l'acheteur moyen connait Infiniti ?
Ca reste une marque assez méconnue, donc plutôt une affaire de connaisseurs.
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Message par jeremy.klaxonne le Sam 7 Jan 2017 - 12:53

Dieselgate, saison 2, épisode 1326548 :
http://www.caradisiac.com/emissions-polluantes-des-renault-le-parquet-est-saisi-111926.htm
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Message par Zoom-Zoom le Sam 7 Jan 2017 - 13:06

J'ai lu peu de tests flatteurs de cette voiture. Je la trouve personnellement moche donc ça me surprend pas qu'elle ne fasse pas son trou.
Les deux seuls modèles que j'ai pu voir étaient immatriculés chez des loueurs.

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Message par Zoom-Zoom le Sam 7 Jan 2017 - 13:08

jeremy.klaxonne a écrit:Est-ce que l'acheteur moyen connait Infiniti ?

Non mais que Infiniti pour être connu?

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Message par Elyas le Sam 7 Jan 2017 - 14:27

La q30 c'est un four... mais bon fallait s'y attendre.
C'est pour ça que je doute fortement de l'intérêt du projet de SUV chez Alpine, surtout qu'ils partiraient sur une base technique Mercedes à l'instar du qx30, c'est voué à ne pas être rentable dès le départ.

Je pense qu'il y a aussi quelque chose qui joue pas mal aussi : "Outre les coûts difficilement compressibles, les ingénieurs japonais étaient réticents à l’idée d’utiliser une technologie Mercedes."

Même problème qu'avec Renault, les mecs sont convaincus de détenir le monopole de la technologie et de l’ingénierie... ils sont vraiment bornés et renfermés sur eux même ! en matière de chauvinisme on se fait exploser d'ailleurs par les Japonais  confused

Infiniti ça fonctionne bien aux USA, un peu au Mexique et Japon/Chine, ailleurs c'est anecdotique enfin surtout en europe ! 

Sinon Infiniti ils ont sponsorisé RB en F1 un certain temps, maintenant ils sponsorisent RF1 c'est moins médiatisé pour le coup et pour l'instant (et ils s'occupent de la partie hybride du PU).
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Message par jeremy.klaxonne le Sam 7 Jan 2017 - 15:03

Elyas a écrit:C'est pour ça que je doute fortement de l'intérêt du projet de SUV chez Alpine, surtout qu'ils partiraient sur une base technique Mercedes à l'instar du qx30

Ou pas
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Message par Elyas le Sam 7 Jan 2017 - 15:34

jeremy.klaxonne a écrit:
Elyas a écrit:C'est pour ça que je doute fortement de l'intérêt du projet de SUV chez Alpine, surtout qu'ils partiraient sur une base technique Mercedes à l'instar du qx30

Ou pas

Ou pas... gangnam style !  Very Happy

Il y a une 20 aine de jours, certains annonçaient qu'il était encore trop tôt pour connaître les arbitrages pris concernant le futur SUV Alpine (motorisation et transmission)... alors que tout a été défini depuis 2015 déjà... je pense donc pas qu'ils soient très bien informés pour le coup ! 
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Message par jeremy.klaxonne le Sam 7 Jan 2017 - 17:19

On verra bien d'ici quelques années ce qu'il en sera exactement Wink
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Message par Vincelebourrin le Sam 7 Jan 2017 - 18:26

c'est tellement défini que l'ensemble de la gamme SUV Nissan/Renault (y compris AS2) étaient encore non figée il y a 3 mois et le peu de figé ébranlé notamment suite à l'acquisition de Mitsubishi.

et déja à ce moment là crois moi, il n'était pas question de base Mercedes.

pour Infiniti, il y a surement un manque de connaissance en France, il faut dire que le marché n'est pas friand de japonaises dans son ensemble, contrairement aux pays d'europe de l'est, ou encore aux états unis, ou la marque est elle connu de même que Lexus.

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Message par Ami 6 le Ven 13 Jan 2017 - 11:55

Renault a presente aujourd'hui son nouveau Kangoo ZE et son Master ZE au salon de Bruxelles.

https://group.renault.com/actualites/blog-renault/salon-de-bruxelles-2017-renault-pro-presente-master-z-e-et-nouveau-kangoo-z-e/

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Message par Zoom-Zoom le Ven 13 Jan 2017 - 12:01

Je me demande quel est l'impact sur l'autonomie du poids du chargement. 200km (en NEDC...) je suppose que c'est à vide. Avec 2 passagers et 2 tonnes de bazar derrière, ça fait combien en vrai?

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Message par 908LM le Ven 13 Jan 2017 - 12:04

Ou par exemple avec le froid,mon facteur qui roule en Kangoo Electrique m'a dit que l'autonomie était sacrément en baisse rien qu'en mettant du chauffage,alors j'imagine avec le poids..
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Message par GMU le Ven 13 Jan 2017 - 13:17

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/renault-vise-par-une-enquete-du-parquet-pour-tromperie-sur-ses-moteurs-630183.html
Trois juges d´instruction saisis par le parquet pour enquêter sur une potentielle tromperie des dispositifs anti pollutions.

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Message par 908LM le Ven 13 Jan 2017 - 13:20

Comme pour VW,si Renault triche,Renault doit payer...
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Message par GMU le Ven 13 Jan 2017 - 13:22

908LM a écrit:Comme pour VW,si Renault triche,Renault doit payer...
Ce n´est pas aussi simple....
Il faut d´une part pouvoir prouver l´intention frauduleuse, d´autre part les règlements européens autorisent des dispositifs coupant les systèmes de dépollution si le but est de protéger la méchanique. Une brèche dans laquelle tous les constructeurs se sont engouffrés.
Il faudrait donc un juge assez motivé pour prouver que c´est bidon....Pour Renault je sais pas, mais pour Opel et Fiat cela ne fait aucun doute pour moi.

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Message par 908LM le Ven 13 Jan 2017 - 13:23

Je ne dis pas que c'est simple...
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 13 Jan 2017 - 13:32

A mon avis, c'est le genre d'enquête qui va trainer en longueur jusqu'à ce que plus personne n'ait envie d'en parler. Je pense que Renault a plus joué avec les failles légales du système qu'autre chose, donc pousser l'enquête trop loin risquerait de mettre en accusation tous ceux qui ont permis à ces failles légales de subsister.
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