2016 - [Alpine] Vision Show Car

ThomSomm 57 a écrit:Personnellement je suis déçu par le fait qu'Alpine ne mettra pas la Vision visible à Genève. Cependant je suis bien content qu'ils ne fassent justement pas la même erreur que Citroën avec DS ; Pour moi, encore, je n'arrive pas à dissocier Citroën de DS et DS pour moi c'est une vieille voiture Citroën et pas autre chose

Il me paraît évident qu'ils se réservent Paris pour faire renaitre Alpine, avec les 2 concepts Bleu et Blanc et la nouvelle Alpine en Rouge.

Vosge matin hier :
http://www.vosgesmatin.fr/loisirs/2016/02/27/alpine-la-mythique

Certes, le modèle présenté à Monaco puis à Genève, n’est pas la version définitive de la future Alpine, mais il la préfigure à au moins 80 %. C’est ce que l’on appelle un showcar. Pour le modèle de série, qui, selon les dires de Renault, réserve une grosse surprise, il faudra attendre le Mondial de l’automobile de Paris, en octobre.

Tang a écrit:Pour aller un peu à contre-courant je ne trouve pas cette Alpine néo rétro. Si on la regarde seule on ne voit pas une A110 alors qu' en regardant une new beetle ou une nouvelle mini seules on voit l original. Il y a des hommages à l' A110 disséminés mais les volumes n ont pas grand chose à voir avec la berlinette originelle.

C est dommage de donner corps au cliché néo rétro alors qu' objectivement c est d un autre ordre.

Tang a écrit:Je parle bien des volumes pas des détails. On peut mettre des phares carrés à la cox on voit toujours une cox. Retire les projos additionnels et la nervure centrale à l alpine et je te mets au défi d y voir la face de l A110...

On peut faire pareil pour le profil en gommant le creusement du flanc et en remplaçant la lunette arrière enveloppante par une lunette classique et un montant D plein... Même resultat:plus rien d une Alpine A110. Pourtant les volumes seraient inchangés.

Tu ne te contredis pas un peu Tang ?

C'est vrai que la Célébration à ce côté sportif-supercar grâce à quelques détails qui font toute la différence.

J'espère que la vraie mouture ne se banalisera pas trop ne serait-ce que sur les premières versions.

Je ne vois pas en quoi,elle ne bougera quasiment plus,et pour répondre a Tang,et bien,OUI,je vois bien une A110 dedans!

Ami 6 a écrit:

Tang a écrit:Pour aller un peu à contre-courant je ne trouve pas cette Alpine néo rétro. Si on la regarde seule on ne voit pas une A110 alors qu' en regardant une new beetle ou une nouvelle mini seules on voit l original. Il y a des hommages à l' A110 disséminés mais les volumes n ont pas grand chose à voir avec la berlinette originelle.

C est dommage de donner corps au cliché néo rétro alors qu' objectivement c est d un autre ordre.

Tang a écrit:Je parle bien des volumes pas des détails. On peut mettre des phares carrés à la cox on voit toujours une cox. Retire les projos additionnels et la nervure centrale à l alpine et je te mets au défi d y voir la face de l A110...

On peut faire pareil pour le profil en gommant le creusement du flanc et en remplaçant la lunette arrière enveloppante par une lunette classique et un montant D plein... Même resultat:plus rien d une Alpine A110. Pourtant les volumes seraient inchangés.

Tu ne te contredis pas un peu Tang ?

JE ne pense pas, il dit que hormis les projos additionnels, rien ne la rend néo-rétro...

Franchement les Suisse s'en fichent un peu de Renault. A la limite, ils auraient dû faire juste un stand Alpine
Ou alors le scinder en 2 et y mettre juste un Kadjar, maintenant que Renault propose 4RM.

Le salon de Genève a une portée qui va au delà des frontières suisses. Ce n'est pas pour rien qu'on y voit pas mal de nouveautés destinées au marché européen.

@Ami6 : Jean a bien interprété mon propos. Je ne me contredis pas mais je me suis pt être mal exprimé.

@Jean : Merci pour cette interprétation pertinente de mon charabia!

@ 908lm : Soit. A mon retour je tenterai un montage pour illustrer mon pt de vie.

Solomuka a écrit:Franchement les Suisse s'en fichent un peu de Renault. A la limite, ils auraient dû faire juste un stand Alpine
Ou alors le scinder en 2 et y mettre juste un Kadjar, maintenant que Renault propose 4RM.

Alors là tu as tout faux. Je serai pas étonné qu il y ai plus de visiteurs étrangers au salon de Genève ( bien que moins visité au total ) que celui de Paris.
La Suisse est un pays trés international (ONU, OMS et j'en passe) bien plus que la France.
Dailleurs on a bien vu que Ford et Mazda serait à Genève et pas Paris ...

Donc à mon avis si Alpine devait faire un des deux salons c'est bien Genève qu'ils auraient du choisir ...
Si ça se trouve ils feront ni l'un ni l'autre

908LM a écrit:Je ne vois pas en quoi,elle ne bougera quasiment plus,et pour répondre a Tang,et bien,OUI,je vois bien une A110 dedans!

Tu as raison l'Alpine de série est déjà dans sa phase d'industrialisation, et plus rien ne changera!

Sauf que ce que tu vois, c'est Vision, un truc qui est né au moins il y a 6 mois.
80% identique chez Renault, on sait ce que ça veut dire...Tous leurs derniers showcars industrialisés, ont perdus de leur personnalité en série.
On ne pas se fier à ce que l'on voit aujourd'hui, les fixations de sièges en alu, n'existeront plus, les pièces alu remplacés par du plastique alu, mettez-y des sièges standard avec tissus durabilité SNCF...au mieux on aura la qualité Mercedes (volant très semblable)..;en option, là, j'évoque les détails, mais il se peut que la forme aussi.

mais rien ne dit que le coupé de série n'adopte pas un empattement plus long ou plus court.

Je rappelle que ce showcar a été réalisé par une société extérieur, rien n'indique qu'ils aient reçu une quelconque pièce issue de la série...

interdit moins de 18 ans:

Chip'S a écrit:Elle sort d'ou cette photo ?
Parce que voici en une qui est officielle :

Cette image n'a jamais été officielle, c'est un habillage de ce que j'avais proposé le 21 janvier (ici), par theautomobilist.fr en illustration de l'article sorti le 15 février (ici).

Pour celle-ci, je suis parti de cette photo officielle (ici) j'ai simplement fait une symétrie sur axe horizontal de la bleu et sans aucune modification, elles sont rigoureusement identiques  

SETHalpine a écrit:Je rappelle que ce showcar a été réalisé par une société extérieur, rien n'indique qu'ils aient reçu une quelconque pièce issue de la série...

Seth, pour Celebration c'est faster-racing.fr qui a œuvré, d'ou tiens-tu l'info que Vision sortirait également de leurs ateliers ?
Si tel était le cas, Vision ne serait pas un show-car mais une "vulgaire" Celebration bis, de couleur blanche avec des phares (et un magnifique intérieur).

Pour ma part je pense que sur l extérieur les changements auront dans le meilleur des cas pour but de donner plus de personnalité à l auto par des détails ou un traitement plus moderne de certaines sufaces (les nervures du capot) sans changer les volumes. Sinon ce sera slmt les modifs d homologation des rétro et l ajout de vraies poignées.  Je pense aussi qu' un programme de personnalisation poussé sera proposé  (biton, ajout de chrome sur le capot façon A110  etc)
Pour l intérieur je suis certain que ce sera très proche, alu compris. La crédibilité du positionnement Premium se joue là et Ghosn l a bien compris (le cv du nouveau DG l indique assez et Ghosn a martelé "sport premium"). Le contre exemple de l Alfa 4C à dû être disséqué depuis un bon moment.
Il faut souligner que pour l espace et talisman la com Renault s est bien gardée de parler de Premium, il n a été question que de HDG y compris pour l initiale Paris...

SETHalpine a écrit:Tous leurs derniers showcars industrialisés, ont perdus de leur personnalité en série.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, l'Espace V est fidèle à son showcar, hormis, évidemment, les pièces faites à la main, certains détails plus poussés qui apportent de l’intérêt au show car et une démonstration du savoir faire, l'essence du véhicule est là.

Une voiture de série à son style définitif à 90% deux ans à l'avance, donc faire un show car un an avant sa sortie veut dire que la voiture est en fait terminée. Donc elle ne peut rien perdre c'est plutot l'effet inverse, ils rajoutent du "make up" sur la voiture de serie comme Espace par exemple.

Pour par exemple Sportlounge à DS5 la oui on perd beaucoup car c'est un concept car qui est passé en série, la il y a de la mise en production et toute l'ingénierie à faire passer... mais entre un "teaser" (showcar annoncant la série) et un concept car devenu production c'est deux choses complètement différent.

Un "teaser" est en général un prototype que l'on "repimpe"

Donc pour Alpine, le teaser serait plutôt le concept Celebration de l'année dernière et le show-car maquillé sur la base de la voiture de série serait ce concept Alpine Vision.

Benoua a écrit:

SETHalpine a écrit:Tous leurs derniers showcars industrialisés, ont perdus de leur personnalité en série.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, l'Espace V est fidèle à son showcar, hormis, évidemment, les pièces faites à la main, certains détails plus poussés qui apportent de l’intérêt au show car et une démonstration du savoir faire, l'essence du véhicule est là.

tu parles de quel showcar pour espace V ? du véhicule de pré série présenté à Paris en 2014 ? ou du concept initiale Paris ? qui même si l'esprit a été un peu conservé, a quand même bien été modifié pour faire l'espace V ( qui d'ailleurs semble de meilleure facture à l'intérieur que ce concept)

En fait vous mélangez concept car et show car, parce que depuis l'arrivée de Van Den Acker que se soit Captur, R-Space, Dezir, Kwid... Ce sont tous des concepts et même si l'Initial Paris et la Twin'run ressemblaient déjà quasiment à 100% pour la partie design du véhicule a la version de série il ne prétendaient pas être des show car.
La différence est là cette Alpine est annoncé comme un show car donc bien plus proche de sa version définitive de série que ne l'est le concept Initial Paris face à l'Espace V.

jeremy.klaxonne a écrit:Donc pour Alpine, le teaser serait plutôt le concept Celebration de l'année dernière et le show-car maquillé sur la base de la voiture de série serait ce concept Alpine Vision.

La on est plus dans le teaser pour les deux...car juste l'inter differe!

Vincelebourrin a écrit:
tu parles de quel showcar pour espace V ? du véhicule de pré série présenté à Paris en 2014 ? ou du concept initiale Paris ? qui même si l'esprit a été un peu conservé, a quand même bien été modifié pour faire l'espace V ( qui d'ailleurs semble de meilleure facture à l'intérieur que ce concept)

Je n'ai pas été assez précis, en effet je parle du concept Initiale Paris, avec ce showcar on avait l'espace V devant les yeux, et même la dashboard avait la même architecture. Bien été modifié est un bien grand mot, car tout l'esprit de la série est là. Et bien évidemment que l'intérieur de la série est de bien meilleure facture que le showcar. Car il faut être créatif et présenter un véhicule qui fasse rêver et qui soit également une démonstration du savoir faire de la marque. Si c'était pour copier tel quel le véhicule final il n'y aurait pas d’intérêt, comme le dit Quentin, on est dans le teasing, donc on en donne l'essentiel sans en dévoiler les moindres détails.

Kiss74 a écrit:Donc à mon avis si Alpine devait faire un des deux salons c'est bien Genève qu'ils auraient du choisir ...

C'est "un peu" ce que j'ai dis

jmkz1 a écrit:

SETHalpine a écrit:Je rappelle que ce showcar a été réalisé par une société extérieur, rien n'indique qu'ils aient reçu une quelconque pièce issue de la série...

Seth, pour Celebration c'est faster-racing.fr qui a œuvré, d'ou tiens-tu l'info que Vision sortirait également de leurs ateliers ?
Si tel était le cas, Vision ne serait pas un show-car mais une "vulgaire" Celebration bis, de couleur blanche avec des phares (et un magnifique intérieur).

L'A110-50 a été faite par Faster.
Quoique...Car, une partie ayant été faite chez Protostyle
http://www.protostyle.com/realisations/concept-car/concept-car-alpine

Maquette = Protostyle ?
Prototype roulant = Faster ?

Et c'est donc une autre boite qui a eu la charge de ce show-car Vision, et de l'Alpine Célébration présenté l'année dernière.
http://www.protostyle.com/realisations/concept-car/concept-car-alpine60
http://www.protostyle.com/realisations/concept-car/concept-car-alpine-vision

Les marques ne font vraiment rien par elle-même!

C'est plus compliqué que cela, Faster-racing à également participé au développement de Celebration.
Voir la page linkedin de David Nicolet (ici)

Ingénieur d'études
Faster Racing
février 2015 – mars 2015 (2 mois)
Etude et conception de différents éléments du concept car Alpine Célébration présenté lors des 24H du Mans 2015

- Conception des systèmes de fixation de jantes par écrous centraux avant et arrière
- Conception de supports moteur
- Etude cinématique de la liaison au sol par pilotage du débattement des amortisseurs
- Dessin de la ligne d'échappement

jean a écrit:Les marques ne font vraiment rien par elle-même!

Bizarre pour un constructeur de voitures
Mais bon, c'est là qu'on se trompe..ce sont souvent plus des assembleurs..
Ceux qui conçoivent c'est Hella pour les phares, Getrag pour les boites, Webasto pour les cinématique de CC, etc...
Certains font encore leurs moteurs...Bref long débat en perspective si on s'attarde sur le sujet.

Ils préfèrent payer une autre boite quelques millions d'euro, plutôt que d'avoir ce service dans leurs infrastructures.

@jmkz1: comme je l'ai évoqué brièvement, et comme tu le souligne, c'est un montage un peu plus compliqué, mais Protostyle s'attachant surtout aux pièces "visuelles", il leur faut l'expérience d'une entreprise pour la chose mécanique , c'est là qu'intervient l'entreprise Faster.