201? - [Alpine] SUV

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Message par Tang le Lun 15 Juil 2019 - 13:57

jeremy.klaxonne a écrit:
Tang a écrit:Trois ans pour développer un modèle électrique haute performance ? C'est bien plus court que le thermique alors...

Renault doit partir sur un développement en solo, sans partage avec l'Alliance, non ?

Ce n'est pas parce que le projet semble avoir une existence un peu plus concrète aujourd'hui que le projet vient d'être lancé récemment.
Tu ne te contredis pas un peu ?

-->

jeremy.klaxonne a écrit:
Quentin a écrit:2023 voudrait dire qu´ils repartent de 0 aujourd´hui.

Je crois que tu as parfaitement résumé la situation.
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Message par jeremy.klaxonne le Lun 15 Juil 2019 - 14:08

En fait, j'ai des informations beaucoup plus précises que ça qui me permettent de reconstituer à peu près ce qui s'est passé ces dernières années, mais ça me semble bien trop confidentiel pour que je puisse développer ici.

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Message par VISIONOFCAR le Lun 15 Juil 2019 - 14:41

jeremy.klaxonne a écrit:En fait, j'ai des informations beaucoup plus précises que ça qui me permettent de reconstituer à peu près ce qui s'est passé ces dernières années, mais ça me semble bien trop confidentiel pour que je puisse développer ici.


Ben de ce que j’avais lu, cela doit faire au moins 1 an et demie que Anthony Villain avait supposé bosser sur le SUV Wink

Il devait être commercialiser courant 2021, à moins d’un contre temps.

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Message par jeremy.klaxonne le Lun 15 Juil 2019 - 14:59

Non, c'était du pipeau de journalistes.
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Message par Tang le Lun 15 Juil 2019 - 15:32

@Jeremy :

J'avais des infos officielles authentifiées obtenues sous le manteau de projet de SUV thermique et hybride 2RM et 4RM, ça commence à dater et ça a visiblement été remisé au placard.

Pour ce qui se trame actuellement, j'ai aussi des infos mais plus parcellaires, essentiellement sur la date prévisionnelle (et d'autres infos pas liées à Alpine mais que je garde pour moi).

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Message par Quentin le Lun 15 Juil 2019 - 16:06

On peut faire une etude de style sans forcement avoir de plate forme ou de business case, le tout etant d´apporter l´appetit au leadership pour le faire "pour de vrai".

L equipe du design alpine a peut etre deja travaille dessus depuis un moment sans etre un vrai projet.
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Message par Vincelebourrin le Lun 15 Juil 2019 - 16:41

Tang a écrit:Trois ans pour développer un modèle électrique haute performance ? C'est bien plus court que le thermique alors...

Renault doit partir sur un développement en solo, sans partage avec l'Alliance, non ?
3 ans, c'est le temps classique pour un developpement chez Renault une fois que le concept est figé ...
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Message par De_passage le Lun 15 Juil 2019 - 17:47

Quentin a écrit:On peut faire une etude de style sans forcement avoir de plate forme ou de business case, le tout etant d´apporter l´appetit au leadership pour le faire "pour de vrai".

L equipe du design alpine a peut etre deja travaille dessus depuis un moment sans etre un vrai projet.

En général quand tu signes un contrat avec un fournisseur ou une entreprise prestataire pour un projet c'est qu'il y'a de fortes chances que le projet soit accepté par les hautes sphères.
Par contre entre le projet qui se lance avec les premiers mulets et le fait que le véhicule soit dans la rue , il peut y'avoir des retournements de situations que ce soit annulation, changement de définition technique ou autre

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Message par VISIONOFCAR le Lun 15 Juil 2019 - 19:12

De ce que je viens de voir sur un autre forum et d’un membre bien renseigné.

L’auto a bien prit du retard mais pourrais être commercialisé fin 2022.

Elle serait dispo en thermique, hybride et électrique ⚡

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Message par jeremy.klaxonne le Lun 15 Juil 2019 - 20:25

Tu peux enlever le "bien renseigné" de la description que tu fais de ce membre Very Happy
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Message par Tang le Lun 15 Juil 2019 - 20:52

Si on pense à la même personne, ce n'est pas du tout ce qu'il a dit, en tout cas.

Il est question de SUV électrique uniquement, et pas avant 2023 bien tassé, à ce que j'ai personnellement compris.

Et c'est tout autre chose qui était prévu dans les docs anciens que j'ai récupérés par ailleurs il y a un an ou deux, par une toute autre source.

Le projet a donc été remis à 0, très certainement. Je pense que c'est en partie lié au changement de tête chez Renault et je ne serais pas surpris que ce soit aussi lié au changement de climat au sein de l'alliance.

Mais là ce sont mes hypothèses personnelles.
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Message par JB33 le Lun 15 Juil 2019 - 21:36

27 pages..... de supputations

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Message par Connect+ le Lun 15 Juil 2019 - 21:47

Quand il est question d'Alpine, ça parle toujours beaucoup sur WS. :W Wink
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Message par VISIONOFCAR le Lun 15 Juil 2019 - 21:58

jeremy.klaxonne a écrit:Tu peux enlever le "bien renseigné" de la description que tu fais de ce membre Very Happy

La plupart du temps il est bien renseigné 😉

Mais il y a des erreurs sur certains points, je pense au thermique et faudra voir si l’hybride rechargeable serait de la partie ou non à côté de l’électrique.

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Message par jeremy.klaxonne le Lun 15 Juil 2019 - 22:17

Sauf exception, tu ne développes pas un véhicule hybride rechargeable et un électrique sur la même base.
C'est encore plus vrai sur une nouvelle marque (même si le cas Alpine est un peu particulier en étant à la fois nouvelle et historique).
C'est encore plus vrai si tu te rappelles que l'Alliance a des plateformes thermiques/hybrides et électriques séparées. Soit ils prendront la plateforme des SUV de l'Alliance, soit la plateforme EV de l'Alliance. Pas les deux en même temps.
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Message par Tang le Lun 15 Juil 2019 - 23:08

Il n'y a pas que des supputations dans ces 27 pages, il y a des infos off. Et certaines peuvent recouper des infos dont on dispose par ailleurs mais qu'on garde pour soi.
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Message par Zoom-Zoom le Mar 16 Juil 2019 - 8:08

jeremy.klaxonne a écrit:Sauf exception, tu ne développes pas un véhicule hybride rechargeable et un électrique sur la même base.

L'exception ça doit être Hyundai/Kia qui y arrive assez bien. On peut aussi se dire que développer une plateforme flexible, c'est plus malin que de payer deux fois.

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Message par Kiddson le Mar 16 Juil 2019 - 8:25

jeremy.klaxonne a écrit:Sauf exception, tu ne développes pas un véhicule hybride rechargeable et un électrique sur la même base.
C'est encore plus vrai sur une nouvelle marque (même si le cas Alpine est un peu particulier en étant à la fois nouvelle et historique).
C'est encore plus vrai si tu te rappelles que l'Alliance a des plateformes thermiques/hybrides et électriques séparées. Soit ils prendront la plateforme des SUV de l'Alliance, soit la plateforme EV de l'Alliance. Pas les deux en même temps.
D'ailleurs question surement bete, mais pourquoi? Je peux comprendre quand c'est une question de place pour les batteries, mais sur une plate-forme qui peut accepter du thermique comme de l'électrique (genre (e)CMP), qu'est-ce qui empeche de mettre un moteur thermique sous le capot, un ou deux moteurs électriques sur les essieux voire sur les roues, et quelques batteries sous le plancher la ou on met d'habitude celles de la version électrique? Ou bien cela coute-t-il trop cher de prévoir les deux?
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Message par 908LM le Mar 16 Juil 2019 - 8:28

Ta dernière hypothèse est a mon avis la bonne..
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Message par jeremy.klaxonne le Mar 16 Juil 2019 - 9:29

Je suppose que quand ils prévoient une plateforme 100% électrique, ils travaillent particulièrement l'optimisation de l'implantation des batteries, pour pouvoir caser plus de cellules sans que ça ne coute une blinde, optimiser le refroidissement des batteries et avoir plus de facilités pour faire évoluer le pack de batteries.
Une plateforme mixte doit certainement imposer plus de contraintes puisqu'il faut pouvoir gérer les spécificités du thermique (réservoir d'essence, ligne d'échappement avec FAP/SCR/catalyseur, ...) et celles de l'électrique (implantation/refroidissement des batteries).
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Message par Tang le Mar 16 Juil 2019 - 9:34

Par définition une plateforme versatile est un compromis avec tout ce que cela implique. Quand tu souhaites mettre au point un modèle haute performance, ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus pertinent.

Au passage Porsche avec sa PPE a choisi de développer une plateforme électrique haute performance, tout en la partageant avec les autres premiums du groupe VAG (Bentley, Audi et on peut le supposer aussi Lambo).


Dernière édition par Tang le Mar 16 Juil 2019 - 9:37, édité 1 fois
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Message par jeremy.klaxonne le Mar 16 Juil 2019 - 9:35

Tant que ce n'est pas une plateforme Velsatis diablo sortie
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Message par Tang le Mar 16 Juil 2019 - 9:39

Si Alpine a une prétention premium à la française ?
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Message par Zoom-Zoom le Mar 16 Juil 2019 - 9:39

C'est assez logique a priori mais dans les faits Hyundai arrive à caser 64kWh sur une petite Kona.

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Message par Tang le Mar 16 Juil 2019 - 9:43

Il y a des contraintes sur les trains roulants quand on place beaucoup plus de batteries et donc un gros surpoids.

Et puis il y a la question de l'optimisation de l'emplacement des batteries en plus, pour un petit SUV urbain de puissance modeste ce n'est pas essentiel, mais c'est déjà plus vital pour un SUV haute performance d'une marque qui axe sa production et sa communication sur le comportement routier...
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