[Discussion] DS quel est son avenir?

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Message par yeap le Ven 29 Sep 2017 - 8:45

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Message par duriezro le Ven 29 Sep 2017 - 8:51


Selon l'article, "DS arrêtera la production de l’actuelle DS4, comme celle de la DS5, au printemps 2018 toujours pour des raisons de normes antipollution. Il faudra par conséquent patienter deux ans pour voir arriver la seconde génération dans les showrooms."

Espérons que la DS7 marche.

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Message par foxx13 le Ven 29 Sep 2017 - 9:05

Il va donc rester la ds3 qui feteras ses 10ans , et l'onéreux SuV DS7. Autant dire que les concessions ne vont pas etre encombrées de modeles ...et de clients.
Esperons que cette strategie fonctionne unsure
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 29 Sep 2017 - 9:08

La vieille DS3 avec un seul moteur essence 110ch. Ca va certainement booster les ventes de la marque confused

La bonne nouvelle, c'est qu'ils arrêteront peut-être de diffuser en boucle leur horripilante pub radio sur fond de soupe musicale pseudo-moderne. Ce sera la deuxième bonne nouvelle de l'année, avec la fin de la pub télé du Cactus avec la gamine qui beugle dans un faux casting de la Nouvelle Tare (qui était marrante la première fois, et fatiguante au bout de 6 mois).


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Message par ds3spirit le Ven 29 Sep 2017 - 9:09

et la DS3 de 2018 a 2020 sera dispo uniquement avec une seule motorisation/boite
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Message par yeap le Ven 29 Sep 2017 - 9:15

c'est ce que j'ai pensé :"pas bien folichon, tout ça"
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Message par psykokwak le Ven 29 Sep 2017 - 13:01

Une marque morte pendant au moins 2 ans donc. Quelle clairvoyance de ses dirigeants.
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 29 Sep 2017 - 13:13

En tout cas, DS continue à cartonner en Chine : 334 véhicules vendus en aout 2017, -68% par rapport à aout 2016.

A comparer avec les 5000 Renault vendues, 10000 Citroën et 19000 Peugeot.
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Message par Bern le Ven 29 Sep 2017 - 14:31

Bizarre. A la presentation de DS Divine en 2014, on nous avait dit que le style du concept avait ete cree apres celui de la DS4 II.

La 2014 ==> 2020, ca va faire 6 ans (7 si on imagine que le style a ete fait en 2013). Il ne fait quand meme pas autant pour lancer un nouveau modele, en general c'est plutot 4 ans. Ils ont fait quoi?


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Message par c-design le Ven 29 Sep 2017 - 14:42

Peut être qu'ils avaient déterminé le style de la DS 4 II mais pas encore conçu le reste Very Happy
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Message par ds3spirit le Ven 29 Sep 2017 - 17:07

jbtk08 a écrit:
ds3spirit a écrit:
alpha a écrit:
ds3spirit a écrit:Desole je me suis trompe c est X81 ppur la ds8 et j en suis sur


Je persiste sur X83 pour la grande berline DS. Wink
X81 était le nom de code de la C6 chinoise (nom de code inhabituel d'ailleurs pour une sedan).

Mais quel que soit le code, on parle bien du même véhicule...

bon, bref on verra ce que l'avenir nous dit, mais je suis egalement certain Wink

Moi je confirme les propos d'alpha police

Mea culpa vous aviez raison c est bien x83

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Message par youyou56 le Ven 29 Sep 2017 - 20:04

Je pensais que la berline serait arrivée avant 2020
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Message par youyou56 le Ven 29 Sep 2017 - 22:23

Je me demande ce qu'ils peuvent bien faire de leurs journées dans les services design et Recherche et développement ... car n'avoir rien sortit comme véhicule depuis 2011 .... la ds3 cabrio étant juste une variante de la ds3 de 2009, les des5 ls , ds4 s et ds6 wr reposant eux 3 sur une même base ... et le prochain ds7 fait partit d'un plan de production partagé avec 3 autres marques ! La prochaine ds inédite ne sortira des chaines qu'en 2019 ... soit 10 ans après la première ds3 ...
Je pense de plus en plus que les ds6 et ds4 s n'auraient certainement pas pu faire pire que les actuelles et vieillissante ds4 . Ce projet de trio ds4s/ds5ls/ds6 a été "vite" lancé et produit pour la Chine ... et 2018 verra l'arrêt des ds4 et ds5 , une compacte de type ds4 s aurait pu tout à fait occuper le terrain d'ici ....2021 ! 4 ans !!!
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Message par Bern le Ven 29 Sep 2017 - 23:00

Mais PSA n'allait quand même pas lancer l'industrialisation d'un nouveau modèle, sur une vieille plate-forme juste pour 4 ans...

Soyons réaliste, qui achèterait une DS4 S plutôt qu'une 308 plus moderne ?
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Message par youyou56 le Ven 29 Sep 2017 - 23:48

Si la ds4 s était sortie en Europe en même temps qu'en Chine Wink Elle se serait d'avantage différencier de la c4 , rien que par son intérieur. De même le ds6 ...aurait pu faire une "bonne" ds4 crossback chez nous. En attendant mieux (ds7 en 2018) cela aurait occuper le terrain . Et je ne suis pas sûr qu'en équipements nos ds4 et ds5 soient bien au-dessus que ces versions chinoises






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Message par jeremy.klaxonne le Sam 30 Sep 2017 - 5:23

Sans compter que ça leur aurait peut être permis de rentabiliser les investissements. Je doute fort que ces modèles soient rentables avec des ventes qui se comptent en dizaines d'exemplaires mensuels seulement.
Ah non, je suis mauvaise langue : ils ont quand même dépassé la centaine de DS6 vendues en aout 2017 ... 128 véhicules, woohooooo buveuncoup
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Message par Cdc le Sam 30 Sep 2017 - 9:35

La scission de DS et Citroën a été une erreur stratégique et industrielle qui risque de se finir par la mort d'une des deux marques voire des deux. Avec un plan produit aussi faible, il serait surement plus pertinent, et courageux d'un point de vu managérial..., de tuer la marque DS dès maintenant et de réinvestir l'argent sur les deux marques historiques du groupe (et encore, je ne trouve pas que Peugeot soit particulièrement lésé...).

Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que PSA ait acheté Opel alors qu'ils avait déjà clairement un manque de moyens pour développer DS. On ne peut pas courir tous les lièvres à la fois...

Cdc



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Message par alpha le Sam 30 Sep 2017 - 10:00

Cdc a écrit:La scission de DS et Citroën a été une erreur stratégique et industrielle qui risque de se finir par la mort d'une des deux marques voire des deux. Avec un plan produit aussi faible, il serait surement plus pertinent, et courageux d'un point de vu managérial..., de tuer la marque DS dès maintenant et de réinvestir l'argent sur les deux marques historiques du groupe (et encore, je ne trouve pas que Peugeot soit particulièrement lésé...).

Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que PSA ait acheté Opel alors qu'ils avait déjà clairement un manque de moyens pour développer DS. On ne peut pas courir tous les lièvres à la fois...

Pour moi c'est le contraire : la scission de DS et Citroën est la meilleure chose qui pouvait arriver aux deux marques. Il suffit de regarder à quoi ressemblaient les DS de l'avant-scission pour s'en convaincre. confused

D'autre part, je ne vois pas ce qui permet de dire que le plan produit est faible. Il y a quand même 6 modèles 100% DS prévus, au lieu de 3 modèles dont 2 dérivés de Citroën avant la scission.
Bien sûr, 6 modèles ça peut paraître peu comparé aux marques allemandes. Mais ça reste plutôt convenable pour une marque nouvelle. C'est plus ou moins le nombre de modèles que proposent Lexus et Infiniti en Europe.

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Message par GMU le Sam 30 Sep 2017 - 10:18

alpha a écrit:
Pour moi c'est le contraire : la scission de DS et Citroën est la meilleure chose qui pouvait arriver aux deux marques. Il suffit de regarder à quoi ressemblaient les DS de l'avant-scission pour s'en convaincre. confused
C'est à dire? Tu veux dire un design cohérent, une identité claire rattachée à Citroen, et un positionnement tarifaire qui ne se veut pas prétentieux?
Nan mais c'est clair qu'aujourd'hui une marque individuelle sans légitimité historique avec un design Audi et le mot luxe qui sort de partout, c'est beaucoup mieux. Very Happy
Les produits étaient certes imparfaits, mais cela n'avait pas grand-chose à voir avec le fait que la marque ait été ou non individuelle: les faiblesses de la DS4, on les doit à la famille Peugeot par exemple....


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Message par ds3spirit le Sam 30 Sep 2017 - 10:19

Et j'ajouterai que ces 2 derniers ont entre 15 et 20 ans d'existence, alors que DS existe que depuis Juin 2014, en dehors des modeles a créer, il y a la stratégie qui a du etre definie au dela de se dire tiens on fait une marque parce que on a fait 3 modeles ds chez citroen et ca marche !!

Mettre en place le réseau, ca ne se fait pas du jour au lendemain, et il faut que tout cela soit coordonné et arrive à un certain niveau de maturité au meme moment !!

DS 7 Crossback arrive, le reseau commence à se mettre en place avec les DS STORE, DS SALON ... et la stratégie est la, les services arrivent aussi avec ONLY YOU

Alors laissons leur quand meme quelques années pour y arriver
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Message par Tang le Sam 30 Sep 2017 - 10:27

Je pense que le problème de DS n'est pas Citroën mais Peugeot... Et moins pour des raisons "idéologiques" désormais que purement pragmatiques.

Tavarès semble en effet envisager 2 options pour le HdG PSA : soit la montée en gamme de Peugeot, soit la réussite de DS. Or actuellement c'est bien la première hypothèse qui semble réussir...
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Message par psykokwak le Sam 30 Sep 2017 - 12:47

GMU a écrit:C'est à dire? Tu veux dire un design cohérent, une identité claire rattachée à Citroen, et un positionnement tarifaire qui ne se veut pas prétentieux?
Nan mais c'est clair qu'aujourd'hui une marque individuelle sans légitimité historique avec un design Audi et le mot luxe qui sort de partout, c'est beaucoup mieux. Very Happy
Les produits étaient certes imparfaits, mais cela n'avait pas grand-chose à voir avec le fait que la marque ait été ou non individuelle: les faiblesses de la DS4, on les doit à la famille Peugeot par exemple....
Tu m'ôtes les mots du clavier. Le pire dans tout cela, est que la CXperience (future C6 ?) a plus de gênes DS que les dernières DS. "DS Automobile" usurpe son identité.
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Message par alpha le Sam 30 Sep 2017 - 13:13

GMU a écrit:
Tu veux dire un design cohérent, une identité claire rattachée à Citroen, et un positionnement tarifaire qui ne se veut pas prétentieux?
Nan mais c'est clair qu'aujourd'hui une marque individuelle sans légitimité historique avec un design Audi et le mot luxe qui sort de partout, c'est beaucoup mieux. Very Happy


Mouais, une version 3 portes de la C3 et une version sans fenêtres de la C4... confused

Pour devenir une vraie marque premium, il était obligatoire de se séparer de Citroën qui dans le même temps évoluait vers la Cactusisation.

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Message par GMU le Sam 30 Sep 2017 - 17:35

alpha a écrit:
Mouais, une version 3 portes de la C3 et une version sans fenêtres de la C4... confused

Pour devenir une vraie marque premium, il était obligatoire de se séparer de Citroën qui dans le même temps évoluait vers la Cactusisation.
DS n'avait pas vocation à devenir "une vraie marque premium" justement, ce qui de toute façon ne se décrète pas, j'attend toujours de voir à ce niveau-là.
Et puis bon la 3 portes que tu méprises tant est pourtant la seule chose qui permet à DS d'être rentable et de continuer cette aventure.
Tang a écrit:Je pense que le problème de DS n'est pas Citroën mais Peugeot... Et moins pour des raisons "idéologiques" désormais que purement pragmatiques.

Tavarès semble en effet envisager 2 options pour le HdG PSA : soit la montée en gamme de Peugeot, soit la réussite de DS. Or actuellement c'est bien la première hypothèse qui semble réussir...
Je serais plus mesuré que toi sur l'aspect "montée en gamme". Peugeot n'a pas vraiment changé de positionnement, cela reste et restera toujours une marque généraliste. La rentabilité a certes augmenté, du fait de la réduction des discounts. Cependant cela a entraîné une baisse des volumes, masquée par les succès de la nouvelle 3008 et de la 2008. Au fond, je pense qu'on peut trouver ici l'explication de l'achat d'Opel, PSA a besoin des volumes pour compenser la baisse / stagnation à long terme inévitable du fait du repositionnement tarifaire de Citroen et Peugeot.

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Message par alpha le Sam 30 Sep 2017 - 17:58

GMU a écrit:
alpha a écrit:
Mouais, une version 3 portes de la C3 et une version sans fenêtres de la C4... confused

Pour devenir une vraie marque premium, il était obligatoire de se séparer de Citroën qui dans le même temps évoluait vers la Cactusisation.
DS n'avait pas vocation à devenir "une vraie marque premium" justement, ce qui de toute façon ne se décrète pas, j'attend toujours de voir à ce niveau-là.
Et puis bon la 3 portes que tu méprises tant est pourtant la seule chose qui permet à DS d'être rentable et de continuer cette aventure.

Ah bon, c'était quoi alors la vocation de DS ? Il y avait dès le départ la volonté de créer une gamme à part.

Ça me fait rire quand même que tu trouves que le DS7 n'a pas de "légitimité historique", mais que tu trouves une DS3 tout à fait conforme à la pure tradition haut de gamme Citroën.  Laughing

La gamme DS n'a jamais été dans la continuité de Citroën historiques. Donc oui, DS usurpe en grande partie le nom de la DS de 1955, mais elle ne l'usurpe pas plus en tant que marque indépendante qu'en tant que griffe de Citroën.

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