2017 - [Citroën] C4 III [B71 II]

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Message par KarlX le Sam 4 Mar 2017 - 11:12

jeremy.klaxonne a écrit:
KarlX a écrit:Alex Malval a souhaité connaître l'avis des futurs clients de la C4 F3, et a laissé l'AJ en publier une vue; et pour le brouillage, une fausse date de sortie, 2020, et un prix dérisoire !
Le designer a son info (elle plait)

Le designer a fait comment pour savoir que l'image publiée par l'AJ plait au public potentiel ? Il est allé lire les commentaires sur les forums internet ? Rolling Eyes

ça sert à ça aussi les forum; et il est fréquent d'entendre un designer lors d'un salon, évoquer les remarques lues sur des forums au sujet d'un nouveau modèle ; les forums sont un lieu de sondage permanent; les forums, pas les blogs qui sont financés par d'autres marques !
pour l'anecdote, à la suite du shop publié ci-avant par Sam22, quel % de remarques très positives ??

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Message par alpha le Sam 4 Mar 2017 - 11:18

Je pense que F3 ne ressemblera pas beaucoup au shop de l'AJ...

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Message par 908LM le Sam 4 Mar 2017 - 11:20

Tu pense ou tu le sais?
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Message par youyou56 le Mer 24 Mai 2017 - 20:51

Je viens d'atterrir  Sleep

Et donc il y aurait une "nouvelle c4" cette année, basée sur l'EMP2 (dérivée du Picasso ou 308) qui reprendrait l'idée de la c3 : berline avec plastiques de SUV ...j'ai encore un peu de mal à imaginer le rendu ...
On parle d'illustration dans l'Auto journal mais laquelle ?






En même temps il y a des similitudes :

- fine double barrette entourée de feux assez fin (fin du double étage ?)
- entrée d'air dans les coins du bouclier avant assez "agressives"  à la c-xperience
- aspect toit flottant
- montant A noir
- espace disponible sur les portes pour des airbump en option ?
- aspect haute sur patte ...

La plus grande différence tend sur l'aspect :
- lisse pour la "photo"
- nerveux sur le croquis

Il est facile d'imaginer la réutilisation des écrans 100/100 digitaux du c4 picasso qui permettrait de maintenir des couts honnêtes, reprendre les sièges redessinés de la 308 ...
Ce serait en tout cas un grand coup "surprise" si une compacte débarque cette année de nul part !

EDIT:



Cette illustration doit être foireuse , hormis le travail de bas de caisse et bouclier arrière qui rappelle ce que propose la c3
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Message par Vincelebourrin le Jeu 25 Mai 2017 - 1:09

à ma connaissance, il n'y a qu'un restylage berlinisé du picasso de prévu cette année ...

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Message par 908LM le Jeu 25 Mai 2017 - 4:53

Et puis on a encore rien vu sur route a ma connaissance..
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Message par KarlX le Jeu 25 Mai 2017 - 5:19

Vincelebourrin a écrit:à ma connaissance, il n'y a qu'un restylage berlinisé du picasso de prévu cette année ...
ben non, pas le Picasso C4 qui a subi le lifting en avril 2016;
La C-Élysée a été retouchée en mars 2017
Le C3 Aircross sera présenté lundi 12 juin
Le cactus va être retouché cette année; ce fut annoncé lors de la visite début mai de C.T. à Villaverde
La C4 F3 a été annoncée en 2015 pour fin 2017, avec un design avant qui ne peut pas faire moins bien que CXpérience
Le Berlingo en VP pour 2018 devrait faire son apparition à Francfort, avec son cousin Opel Combo, avec peut-être deux versions, en compacte 5 places et une allongée pour 7 places

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Message par alpha le Jeu 25 Mai 2017 - 7:32

Je pense que Vince a confondu Picasso et Cactus justement (F3).

Sinon, concernant la C4 III sur CMP, c'est prévu début 2021 au plan produit (nom de code C41).

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Message par Vincelebourrin le Jeu 25 Mai 2017 - 7:35

OUIP !!
pardons messieurs, lapsus, je m'embrouille avec tous ces noms d'oiseau !

je reformule : à ma connaissance, outre ce qu'on sait déja ( soit présentation du C3 Picasso ) il n'y a qu'il restylage du Cactus prévu en fin d'année.

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Message par jeremy.klaxonne le Jeu 25 Mai 2017 - 9:13

Ils vont devoir tenir jusqu'en 2021 sans berline compacte dans la gamme ? eek confused
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Message par KarlX le Jeu 25 Mai 2017 - 10:07

alpha a écrit:Je pense que Vince a confondu Picasso et Cactus justement (F3).

Sinon, concernant la C4 III sur CMP, c'est prévu début 2021 au plan produit (nom de code C41).

un véhicule sorti en 2010, restylé en janvier 15 serait renouvelé après onze ans , chez PSA !
quel chef de produit Directeur des produits responsable de l'emploi de milliers de salariés détruirait de l'activité en Europe et affaiblirait une marque du groupe ??? fausse info !! ou ???

La C-Élysée renouvelée en 2020 sur CMP , plausible et avec hayon


Dernière édition par KarlX le Ven 26 Mai 2017 - 11:23, édité 1 fois

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Message par alpha le Jeu 25 Mai 2017 - 10:26

Pour les sceptiques, je précise que je ne sors pas la date de début 2021 de mon chapeau.

Ça figure sur le plan produit de la CMP :


Et Tavares a annoncé fin avril que l'usine de Villaverde recevra des investissements pour un nouveau véhicule sur CMP (début de production 2020).
Cette semaine, les syndicats de Villaverde ont signé l'accord garantissant l'attribution de la future C4 : http://www.ccfa.fr/Le-Groupe-PSA-signe-un-accord-qui-175191


La seule inconnue, c'est ce que sera réellement F3, le Cactus amélioré qui devrait être présenté à Francfort. Et s'il remplacera la C4 pendant les 3 prochaines années en attendant la prochaine génération.

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Message par Quirky le Jeu 25 Mai 2017 - 12:27

C'est pas inscrit "C4" sur le calendrier chinois, c'est marqué C41 et C43. C'est certainement des noms de codes car sinon on aura droit aussi à une Peugeot qui s’appellera P24 en 2019 confused

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Message par alpha le Jeu 25 Mai 2017 - 12:54

J'ai pas dit qu'il y avait écrit C4. Mais C41 et C43 sont à mon avis les noms de code de la future C4 (je ne vois pas quel autre véhicule pourrait se cacher derrière ces noms de code assez clairs ?).

C41 = version 5 portes
C43 = éventuelle version 4 portes

(P24 c'est le 2008 II)

Mais quel que soit son nom de code, la production est bien confirmée à Madrid pour fin 2020... Wink

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Message par GMU le Jeu 25 Mai 2017 - 13:02

KarlX a écrit:
quel chef de produit responsable de l'emploi de milliers de salariés détruirait de l'activité en Europe et affaiblirait une marque du groupe ??? fausse info !! ou ???
Bon dieu, je fais ce boulot depuis 7 ans, mais j'ignorais que j'étais responsable de l'emploi de milliers de salariés (ou même d'une dizaine) et que j'avais le pouvoir de décider de la date de lancement d'un nouveau véhicule. Very Happy
Tout ce que j'apprend grâce à KarlX sur mon propre travail est extraordinaire.
Je me sens si puissant tout à coup. tetedevainqueur

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Message par youyou56 le Jeu 25 Mai 2017 - 15:06

Autre proposition :



Je peux peut être vous mettre d'accord en proposant cette hypothèse :
- à court terme , pour renouveler "facilement" et rapidement l'actuelle c4 : 2017 : "c4 hybride" mélange de berline et de cactus, sur base emp2 (comme 308 ou c4 picasso, d'où l'investissement dans l'usine de Madrid) qui reprendrait les combinés instrumentaux du c4 picasso et aménagements intérieur de la 308 (siège et structure de blanche de bord) afin de limiter les coûts et le prix de vente , le tout avec un (gros?) zeste de c-xperience
- 2020 : CMP (elle n'est pas censé être réservé pour les citadines et petits suv ? pourquoi la c4 III en serait elle dérivée ? pourquoi pas une citadine : c1 II ? ( ds3 et ds3 crossback pour ds , 208 et 2008 pour peugeot ) A la rigueur elle pourrait être utilisée pour des berlines légères : nouvelle Elysée ?
- 2021 : nouvelle C4 100/100 nouvelle compatible électrique et hybride pour être à la pointe !
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Message par matth21 le Jeu 25 Mai 2017 - 16:00

La première hypothèse est mécaniquement impossible. Il y a des délais incompressibles sur le développement des véhicules, et la plateforme EMP2 n'est pas installée à Madrid.

La plateforme CMP (et son dérivé e-CMP) gère les segments B et C-Entry.

Le plus probable : arrêt de commercialisation C4 (B71) et C4 CACTUS (E31) courant 2018 et remplacement par C4 CACTUS (F31), en attendant la nouvelle génération (C41) fin 2020.

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Message par KarlX le Jeu 25 Mai 2017 - 16:03

1) http://www.laf1.es/soymotor/noticias/el-nuevo-citroen-c4-se-fabricara-en-madrid-921304
En este aspecto, la fabricación del C4 Cactus y de la berlina C4 en una misma fábrica puede atender a una la creación de una gama más compacta y en la que se entrelacen ambos modelos.
2)https://www.linkedin.com/pulse/psa-producir%C3%A1-en-bala%C3%ADdos-la-chapa-para-las-del-pr%C3%B3ximo-mario-pereira

3) OK Matth - la plateforme CMP pour 2018 ne concerne pas les citadines du segment A; seulement B et bas du C (301 et C-Élysée)
idem pour sa variante e-cmp

Il n'est pas exclu que le projet C4F3 sorte au côté de C4 Pic à Vigo fin 2017 et en échange, P24 sur CMP viendra à Villaverde en 2019-20: logique car Cactus restylé cette année, devrait passer sur CMP et e-cmp en 2021
donc EMP2 à Vigo et CMP à Madrid en lien avec Kenitra
et Madrid assez proche de Saragosse où seront produits les modèles Opel du segment B, donc sur CMP dès leur renouvellement

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Message par alpha le Jeu 25 Mai 2017 - 17:00

KarlX a écrit:
Il n'est pas exclu que le projet C4F3 sorte au côté de C4 Pic à Vigo fin 2017 et en échange, P24 sur CMP viendra à Villaverde en 2019-20: logique car Cactus restylé cette année, devrait passer sur CMP et e-cmp en 2021
donc EMP2 à Vigo et CMP à Madrid en lien avec Kenitra
et Madrid assez proche de Saragosse où seront produits les modèles Opel du segment B, donc sur CMP dès leur renouvellement


On dévie un peu du sujet, mais la F3 sera bien assemblée à Villaverde. Et le 2008 II est attribué à Vigo pour 2019.
Villaverde a une capacité de 200.000 véhicules. C'est bien pour la C4 III, mais pas possible pour cumuler 2008 II et C4 III.

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Message par youyou56 le Jeu 25 Mai 2017 - 20:59

Lu sur C forum :

chez Circumflexus qui renait régulièrement de ses cendres, on meuble en l'absence d'info
Probablement que cette F3 est en cours de présérie à Vigo sur une base de C4 Pic (4,42m) avec les amortisseurs à butées hydro, et du collage d'éléments de structure acier; plus un allègement de la plateforme EMP2 ...
ainsi des C4 Pic vont rouler pour tester ces technologies, et personne n'y verra rien

tellement rien que même l'image de la future C4 donnée par l'Auto-Journal a disparu des écrans-radar
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Message par KarlX le Ven 26 Mai 2017 - 6:20

Concernant Villaverde Madrid, un investissement de 60M€ a été annoncé en mai 2016 par CT pour le projet F3 de 2017 complémentaire de Cactus; et dont le ferrage devait venir de Vigo .
lors de sa visite de mai 2017 à Madrid, un financement de 144 M€ codé SmartMAD2021 est annoncé sur 3 ans avec un nouveau modèle en 2020 sur CMP et e-cmp à volume d'au moins 100 000 dès 2021 . mais motus sur F3 et les 60 bâtons de l'an dernier dont les 471 emplois menacés semblent confirmer le retrait ...
La raison de ces changements est l'arrivée d'Opel chez PSA avec l'usine de
Figueruelas ce qui fait de Madrid un pôle stratégique pour PSA en lien avec l'Afrique du Nord; cela va permettre de regrouper les managements en Espagne des 4 marques sur une seule administration ainsi que les pièces détachées et l'après-vente, les V.O avec Aramis, l'autopartage EMOV de Madrid avec l'entretien de 500 Citroen C0, le marketing, l'optimisation des 4 sites de production sur la péninsule ibérique ...
Quant à Vigo, le site est en modernisation pour un coût total de 1,8 Milliard€/5ans pour faire face à un gros volume de production en EMP2 pour l'Europe et l'export

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Message par youyou56 le Sam 27 Mai 2017 - 21:22

Je pense avoir peut être compris !

étape 1 - 2018 arrêt c4
étape 2 - grosse évolution de la c4 cactus : airbump plus discrets (ceux du hayon pourraient être supprimés, ceux des portes en option comme c3...) , aspects pratiques revus (vitre arrières descendantes, modularité des sièges arrières...) , adoption de la double barettes à chevrons du c4 picasso , adoption des nouveaux moteurs blue hdi .... tout ceci pour perdre le matricule cactus et devenir c4 tout court
étape 3 : on aurait donc "une nouvelle c4" pour 2017/18

(petit HS, dans la même idée : si le c5 aircross débarque qu'en 2018 en Europe c'est peut être pour mieux "dégager" le c4 picasso 5 places qui devrait être arrêté en 2019. Seul le 7 places pourrait ainsi voir un descendant en 2019 après tout)
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Message par jeremy.klaxonne le Dim 28 Mai 2017 - 6:50

Je croyais que c'était l'inverse pour le Picasso qui était censé ne plus être remplacé que par une version courte 5 places (vu sur ce forum dans un autre sujet) zoh
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Message par alpha le Dim 28 Mai 2017 - 7:23

Les avis divergent pour le Picasso, mais rien d'officiel.

On peut quand même noter que lors de sa récente tournée en Espagne, Tavares a fait des annonces concernant le 2008 II à Vigo en 2019 et la C4 III à Madrid en 2021... Mais rien concernant un éventuel remplaçant du Picasso.

Donc pour ma part j'en déduis que le Picasso ne sera pas remplacé directement. Il sera cannibalisé par le C5 Aircross et par le K9. En revanche, j'espère un véhicule 7 places développé en commun avec Opel sur la base du futur Zafira (avec production à Rüsselsheim ?).

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Message par motorsport57 le Dim 28 Mai 2017 - 7:55

Ça serait une grosse bétise de ne pas remplacer le C4 Picasso, surtout le petit. Il fait quand-même de bons chiffre de ventes et il a maintenu Citroën sur la route le temps que la gamme se renouvelle. Alors rien que pour ça je le laisserais. Espérons un modèle commun avec Opel !
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