[Actualité] Opel

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Message par KarlX le Lun 6 Mar 2017 - 14:36

jeremy.klaxonne a écrit:On pourrait aussi imaginer que l'ingénierie Opel se spécialise dans un type de motorisations pendant que PSA se spécialise dans l'autre (un peu comme dans l'Alliance où Nissan s'occupe plus des moteurs essence et Renault développe les moteurs diesel).
Dans tous les cas, ce serait ballot de se passer des compétences des ingénieurs Opel pour ne plus faire que du 100% PSA.

l'avantage d'une alliance de ce type (rachat, fusion, alliance ...) est d'avoir plus de débouchés, de volumes, pour les nouveaux moteurs dont le développement coûte très cher, et que les nouvelles normes qui se succèdent, rendent vite obsolète.
PSA s'est allié à Ford pour un nouveau diesel fin 2017, et avec une marque de plus au catalogue, l'amortissement des investissements sera moins long; idem pour l'essence ou PSA développe seul et à besoin de l'aide des ingénieurs allemands.

PSA développe avec Dongfeng une plateforme et une chaîne de traction élec et hybride avec des moteurs élec haut rendement de 84 et 81 kW fabriqués à Tremery dès mi-2018; et des batteries assemblées peut-être à Vigo, Poissy, voire Sochaux (?)
Les modèles Opel du segment B à électrifier en 2020, Corsa et Crossland X, et ceux à hybrider en 2x81kW GrandlandX, vont permettre une baisse des coûts de cette technologie
À noter au passage que la technologie de l'Ampera-e est celle du coréen LG, donc en rayon pour n'importe quel constructeur

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Message par iGecko le Lun 6 Mar 2017 - 17:56

Opel vient quand même de clore LE principale chapitre son histoire. C'est un énorme bouleversement qui s'annonce. J'espère que KTN et son équipe poursuivront l'aventure.
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Message par 908LM le Lun 6 Mar 2017 - 18:56

Moi qui n'aimait que moyennement les Opel,va falloir que je m'y habitue!! tongue confused
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Message par Elyas le Lun 6 Mar 2017 - 19:05

Ce que j'en pense :

Comme je pressentais on va continuer à fournir Holden/Buick, donc une bonne source de revenus (enfin surtout quand les produits vendus seront basés sur emp2 et avec technos PSA).
Astra, Karl, Insignia sont parties pour 5/6ans de carrière commerciale voir plus, d'ici là ils pourront pas les migrer sur emp2 donc de ce côté là il faut pas espérer grand chose.
Corsa on va se diriger vers un replatrage de 208 ? le plus judicieux ce serait de retarder la prochaine génération, quitte à passer sur CMP directement pour l'amortir plus rapidement... parce que rester sur pf1 alors même que la C3 devrait migrer sur CMP d'ici 3/4ans.
Mokka 2 développement sur base de 2008 ?

Du ménage à prévoir : l'adam avait déjà un avenir incertain, là c'est quasiment sûr à la fin de sa carrière elle ne sera pas renouvelée (hélas), pareil pour la Cascada et la GTC.

Zafira il va terminer son bonhomme de chemin, y'avait un SUV de prévu pour le remplacer donc ça ne devrait pas changer... à moins de tout revoir pour qu'il soit directement sur base EMP2 avec techno PSA, du coup retard à prévoir sur le programme.

Les utilitaires c'est assez simple rupture des contrats avec fiat/renault, le futur doblo sera déjà un clone PSA, restera plus qu'à migrer les movano/vivaro.

Par contre j'espère juste que les investissements importants que va nécessiter Opel (à ajouter à ceux de Peugeot et DS, outre mesure Ambassador) ne vont pas pénaliser encore plus Citroën, j'espère que cette marque ne se terminera pas en Fiat bis voir pire en Lancia !
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Message par 908LM le Lun 6 Mar 2017 - 19:09

Et surtout PSA récupére des usines un peu partout en Europe,et ça c'est une excellente nouvelle..
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Message par Elyas le Lun 6 Mar 2017 - 19:10

908LM a écrit:Moi qui n'aimait que moyennement les Opel,va falloir que je m'y habitue!! tongue confused

Moi c'est l'inverse, j'aimais bien la marque justement parce qu'il y avait des produits sympa et différents qui vont disparaître avec PSA : Insignia V6 OPC, transmission 4x4, motorisation 2,0t 260ch sur la nouvelle Insignia, l'Adam... des choses sympa que l'on ne retrouvera pas et qui faisaient que j'aimais bien cette marque jusque là ! Neutral
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Message par JB.AAEL le Lun 6 Mar 2017 - 19:59

908LM a écrit:Et surtout PSA récupére des usines un peu partout en Europe,et ça c'est une excellente nouvelle..

Pas vraiment car la surcapacité est là
Et la fermeture de certains sites est inéluctable et en France c'est Rennes qui est clairement sur la sellette....
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Message par cyrille le Lun 6 Mar 2017 - 19:59

Elyas a écrit:
908LM a écrit:Moi qui n'aimait que moyennement les Opel,va falloir que je m'y habitue!! tongue confused

Moi c'est l'inverse, j'aimais bien la marque justement parce qu'il y avait des produits sympa et différents qui vont disparaître avec PSA : Insignia V6 OPC, transmission 4x4, motorisation 2,0t 260ch sur la nouvelle Insignia, l'Adam... des choses sympa que l'on ne retrouvera pas et qui faisaient que j'aimais bien cette marque jusque là ! Neutral
on peut aussi le voir à l'envers : sera ce l'occasion de voir des gros moteurs sur les Peugeot/Citroen/DS ? Les gros moteurs Opel ont sans doute une légitimité en Allemagne donc aucune raison de ne pas continuer ? et donc l'occasion pour les autres marques d'en profiter..?

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Message par Predator le Lun 6 Mar 2017 - 20:28

Effectivement ça pourrait être une bonne chose de récupéré le 2L d'Opel par exemple. Si c'est faisable et s'il est de bonne qualité, pourquoi s'en priver?
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Message par Quentin le Lun 6 Mar 2017 - 21:25

Euh...il n'y a rien à Opel qui est Opel...tout est GM! Donc a terme on sera 100% PSA. Après d'ici la...vu à la vitesse où le monde bouge...psa sera peut être aux mains de GM...ou l'inverse...Vive la géopolitique économique
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Message par alpha le Lun 6 Mar 2017 - 22:12

Elyas a écrit:Ce que j'en pense :

Comme je pressentais on va continuer à fournir Holden/Buick, donc une bonne source de revenus (enfin surtout quand les produits vendus seront basés sur emp2 et avec technos PSA).


Non, Opel continue à fournir des Astra et Insignia à Holden et Buick, mais lors du renouvellement sur PF PSA ce sera fini. Le GrandLand ne sera pas rebadgé Holden ; c'est le Chevrolet Equinox qui est rebadgé en Australie.

Holden est déjà en train de passer sur des produits 100% Chevrolet / GMC. D'ailleurs ça participe un peu au sabotage des marques du groupe GM, parce que le catalogue Holden est composé de quelques Chevrolet, quelques GMC et quelques Opel... Et les usines Holden n'existent plus (la dernière vient de fermer). no

Pour Buick, c'est peut-être plus compliqué. Mais je crois qu'aucune Buick n'est fabriquée en Europe aujourd'hui ; et ça ne m'étonnerait même pas que GM annonce bientôt la fin de Buick aux USA pour en faire la marque chinoise du groupe. confused

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Message par Shuichi Akai le Lun 6 Mar 2017 - 22:31

JB.AAEL a écrit:
Pas vraiment car la surcapacité est là
Et la fermeture de certains sites est inéluctable et en France c'est Rennes qui est clairement sur la sellette....

Mais si l'Adam, la Karl, le Zafira et la Cascada ne sont pas reconduites en l'état, il y aura un vide pour les ouvriers de ces usines non ?
donc, il y aura de la place pour ajouter des modèles Psa dans les lignes
enfin, je dis ça mais je ne sait rien sur ce thème
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Message par Thomasd le Mar 7 Mar 2017 - 3:37

JB.AAEL a écrit:
908LM a écrit:Et surtout PSA récupére des usines un peu partout en Europe,et ça c'est une excellente nouvelle..

Pas vraiment car la surcapacité est là
Et la fermeture de certains sites est inéluctable et en France c'est Rennes qui est clairement sur la sellette....


Mais où seraient assemblés 5008 et Aircross si Rennes venait à fermer Question Question

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Message par Kiddson le Mar 7 Mar 2017 - 6:44

908LM a écrit:Moi qui n'aimait que moyennement les Opel,va falloir que je m'y habitue!! tongue confused
Haha pareil, bien que j'aie eu une Insignia pendant 6 mois. Mais ca restait un concurrent a défaire. Maintenant, c'est un petit peu comme avoir un nouveau beau-frere, une fois qu'il est rentre dans le rang ca fait un "pote" (a défaut de pouvoir penser a un meilleur mot) de plus dans la famille!

En tout cas ca va etre une période surement pleine d'actualité pour les deux parties, on va suivre ca avec intéret! tongue
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Message par firebird2 le Mar 7 Mar 2017 - 7:20

Quentin a écrit:Euh...il n'y a rien à Opel qui est Opel...tout est GM! Donc a terme on sera 100% PSA. Après d'ici la...vu à la vitesse où le monde bouge...psa sera peut être aux mains de GM...ou l'inverse...Vive la géopolitique économique
même le 1.0l 105 et 115ch ?
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Message par Solomuka le Mar 7 Mar 2017 - 9:22

908LM a écrit:Moi qui n'aimait que moyennement les Opel,va falloir que je m'y habitue!! tongue confused
Pense à la future Corsa OPC THP 270 Very Happy
Ne pensez vous pas au contraire que ça peut favoriser des modèles de niche? Une RCZ II serait plus facile à rentabiliser si sa base était partégé avec une DS coupé et une Opel Monza ou autre...
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Message par JB.AAEL le Mar 7 Mar 2017 - 9:33

Thomasd a écrit:
JB.AAEL a écrit:
908LM a écrit:Et surtout PSA récupére des usines un peu partout en Europe,et ça c'est une excellente nouvelle..

Pas vraiment car la surcapacité est là
Et la fermeture de certains sites est inéluctable et en France c'est Rennes qui est clairement sur la sellette....


Mais où seraient assemblés 5008 et Aircross si Rennes venait à fermer Question Question

On ne parle pas de la génération actuelle de ces véhicules mais la suivante.
Une fermeture d'usine se programme plusieurs années en avance...
De la même façon le site d'Eisenbach en Allemagne est menacé...
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Message par KarlX le Mar 7 Mar 2017 - 11:50

alpha a écrit:
Elyas a écrit:Ce que j'en pense :

Comme je pressentais on va continuer à fournir Holden/Buick, donc une bonne source de revenus (enfin surtout quand les produits vendus seront basés sur emp2 et avec technos PSA).

Non, Opel continue à fournir des Astra et Insignia à Holden et Buick,

Holden est déjà en train de passer sur des produits 100% Chevrolet

Pour Buick, c'est peut-être plus compliqué. Mais je crois qu'aucune Buick n'est fabriquée en Europe aujourd'hui confused

La petite karl sur base chevrolet est fabriquée en Corée du Sud depuis 2015
L'Adam est fabriquée à Eisenach sur chassis Fiat comme la Corsa, le Mokkax, et le Combo
Le Mokka X fabriqué à Saragosse au côté de la Corsa, des Crossland X et C Aircross, est badgé "Buick encore" fabriqué en Corée, en Chine et en Russie; Opel ne vend donc que le Mokka X
L'Astra k fabriquée en Pologne est Holden astra en Australie et Buick cascada en Chine,
L'insignia B sur châssis Buick qui arrive sur le marché en 2017 sera Holden Commodore, et Buick regal en tricorps, toutes fabriquées à Russelsheim
Quant à l'Ampera-e fabriquée à Orion aux USA avec la technologie du Coréen LG, PSA ne peut pas la vendre en Chine, en Russie et aux USA

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Message par Kiddson le Mar 7 Mar 2017 - 21:53

Bon en fait Opel peut retourner en Chine s'il le veut, mais KTN dit que ça n'aura de sens que lorsque la marque sera de nouveau rentable en Europe.

http://www.autoexpress.co.uk/vauxhall/98834/opel-can-go-back-to-china-under-psa-says-boss
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Message par Lulu le Mar 7 Mar 2017 - 21:56

ça serait bête de s'en priver sachant que le marché n'est pas saturé et que la marque cartonne sous le logo Buick là-bas. Je doute que GM apprécie. Very Happy
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Message par Elyas le Mar 7 Mar 2017 - 22:50

Ils peuvent se débarrasser de la Karl ?  Very Happy

C'est fabriqué en corée par GM... ça doit faire partie de l'accord ! je me demande bien jusqu'à quand court l'accord sur les utilitaires avec Renault d'ailleurs.
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Message par Quentin le Jeu 9 Mar 2017 - 19:52

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/opel/interview-avec-le-patron-d-opel-neumann-50761682.bild.html

Première interview de KTN
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Message par Thomasd le Ven 10 Mar 2017 - 2:29

J'ignorais que le Mokka X, crossover au gros succès commercial, reposait sur une plateforme FIAT eek

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Message par alpha le Ven 10 Mar 2017 - 7:35

Il y a un truc qui m'étonne dans l'interview : il annonce le nouveau Mokka X à Eisenach en 2019,  alors qu'il semble que la Corsa qui devait sortir en 2018 est reportée en 2020 pour être mise sur CMP.

Donc soit le développement du Mokka X avait déjà commencé sur CMP (avec 2008 II), soit il s'est trompé de date. Question unsure

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Message par jeremy.klaxonne le Ven 10 Mar 2017 - 7:39

Ou alors ils ont considéré qu'ils avaient suffisamment de temps pour adapter une plateforme PSA sur ce Mokka X.
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