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Ven 17 Fév 2017 - 18:54
Opeloman80 a écrit:

-Peugeot + Citroën en généralistes comme aujourd'hui.

Et si en plus fermetures d'usines il y a..... dur dur! (Si Opel ferme les usines en GB, les ventes là bas s'effondreront à coup sûr).
Je réagis rapidement sur ces deux phrases Smile déja citroen et peugeot ne sont pas positionné pareil et opel est beaucoup plus comparable à peugeot en terme de produit et image que citroen...

et pour les fermetures d'usine, ca sera à imputer sur PSA, mais possible que GM y ait déja refléchi suite au Brexit Wink mais il est vrai que le marché anglais considère des marques qui historiquement produisent en angleterre comme si elles étaient anglaises ( comme Ford ) et que quand Peugeot a fermé un site en 2006 ( Ryton je crois ) les ventes s'étaient effondrées ...
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Ven 17 Fév 2017 - 20:41
Nous sommes parfaitement d'accord Wink
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Thomasd

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Sam 18 Fév 2017 - 8:56
Clair qu'il faut conserver les usines Vauxhall, sinon ne pas espérer remonter les ventes en GB unsure
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Thomasd

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Sam 18 Fév 2017 - 9:01
Opeloman80 a écrit:
...
-DS (luxe made in France + design "original") + Opel (marque d'origine allemande + design plus classique) en "premium" (pour ça faut construire une image à DS et redorer celle d'Opel) Ainsi Opel pourrait continuer de faire des "gros" moteurs choses que ne possède pas à ce jour PSA, et donc dynamiser les ventes des futures DS.
...


Pour moi Opel ne fabrique aucun gros moteurs, ils sont empruntés à la GM(Cadillac ou Chevrolet) unsure
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Sam 18 Fév 2017 - 12:51
Thomasd a écrit:Clair qu'il faut conserver les usines Vauxhall, sinon ne pas espérer remonter les ventes en GB unsure

Ce serait assez bête de racheter Opel et de fermer l'usine Vauxhall... qui lui permet d'afficher d'aussi bons scores de vente !
Mais quand on voit que cette usine est dédiée en grande partie à l'exportation et avec cette histoire de brexit... rien n'est moins sûr !
Sachant qu'il y a 2 usines, à moins d'en garder une seule et de produire à la fois la gamme astra et le vivaro.

Dans ses deux usines anglaises d'Ellesmere Port (nord) et de Luton (est), elle a construit respectivement 118.113 et 73.612 véhicules en 2016. Les 1.900 employés de la plus grosse des deux manufactures oeuvrent sur les modèles Astra Sports Tourer et Astra Hatch, dont 82 % sont destinés à l'export. L'usine de Luton, qui emploie 1.500 ouvriers, est quant à elle la maison mère du modèle Vivaro, une camionnette légère qui s'est vendue à 65.706 exemplaires en 2016, dont 66 % à l'exportation. En Grande-Bretagne, Vauxhall revendique 9,25 % de parts de marché, en deuxième position juste derrière Ford.
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Sam 18 Fév 2017 - 14:23
Elyas a écrit:
Thomasd a écrit:Clair qu'il faut conserver les usines Vauxhall, sinon ne pas espérer remonter les ventes en GB unsure

Ce serait assez bête de racheter Opel et de fermer l'usine Vauxhall... qui lui permet d'afficher d'aussi bons scores de vente !
Mais quand on voit que cette usine est dédiée en grande partie à l'exportation et avec cette histoire de brexit... rien n'est moins sûr !
Sachant qu'il y a 2 usines, à moins d'en garder une seule et de produire à la fois la gamme astra et le vivaro.

Dans ses deux usines anglaises d'Ellesmere Port (nord) et de Luton (est), elle a construit respectivement 118.113 et 73.612 véhicules en 2016. Les 1.900 employés de la plus grosse des deux manufactures oeuvrent sur les modèles Astra Sports Tourer et Astra Hatch, dont 82 % sont destinés à l'export. L'usine de Luton, qui emploie 1.500 ouvriers, est quant à elle la maison mère du modèle Vivaro, une camionnette légère qui s'est vendue à 65.706 exemplaires en 2016, dont 66 % à l'exportation. En Grande-Bretagne, Vauxhall revendique 9,25 % de parts de marché, en deuxième position juste derrière Ford.

Je pense qu'il ne restera plus qu'une usine en Angleterre à terme car il ne faut pas oublier que le Vivaro est un Trafic à la sauce Opel.
Après j'ai quelques interrogations.. Quel avenir pour Madrid qui survit avec la seule production du Cactus, pour Kalouga qui est une usine partagée entre PSA et Mitsubishi, pour Eisenach qui ne produit que l'Adam et l'Opel Corsa 3p (?) et pour Gliwice, pour Rüsselsheim ?

J'avoue avoir mal au crane à force de me poser des questions sur cet éventuel rachat marteau !

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Sam 18 Fév 2017 - 14:24
On dois en savoir plus dans combien de temps si c'est concret ou pas?
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Sam 18 Fév 2017 - 18:39
C'est concret Wink et on saura le concret assez vite...le flou reste en quoi consiste le concret
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Sam 18 Fév 2017 - 19:03
ça s'annonce être un gros bordel pour les usines de production et pour le reste aussi ..
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Sam 18 Fév 2017 - 19:55
En même temps, on voit bien que les opportunités de rationalisations ne manquent pas.
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Thomasd

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Sam 18 Fév 2017 - 20:26
Je crois avoir lu pour jeudi prochain la décision finale(signature ou pas) Question Question

Vivement que ce "feuilleton" se termine(et surtout ne s'éternise pas comme celui sur Proton en Malaisie) Embarassed
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Dim 19 Fév 2017 - 0:34
Thomasd a écrit:

...
Pour moi Opel ne fabrique aucun gros moteurs, ils sont empruntés à la GM(Cadillac ou Chevrolet) unsure

Il y a quand même la branche OPC (opel performance center) par exemple qui pioche dans la banque GM (pas le choix en même temps!) mais qui retravaille les blocs pour l'Europe.....

Comme les diesels issus de la collaboration avec Fiat (centre de recherche de Turin de mémoire), ils étaient destinés à Opel et Chevrolet europe à l'époque, pas pour les USA ni le reste du monde.

Donc les fameux "ingénieurs" GM, ils vont sans doute rester et continuer de faire ce qu'ils font depuis des lustres.... travailler pour Opel. Du moins ceux en Allemagne. (Centre de Turin revendu à Fiat? ou retour de Chevrolet en Europe à moyen terme?)

Par contre quid des millions d'investissements prévus jusqu'en 2020 etc? (rénovation du centre de R&D, pôle recherche sur les moteurs du futur etc etc?)
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Dim 19 Fév 2017 - 10:17
https://www.welt.de/wirtschaft/article162195278/Opel-Deal-soll-in-drei-Wochen-stehen-ueber-6000-Jobs-in-Gefahr.html

Pour les germanophones un article informatif qui relate les vrais faits et qui n'en fait pas tout un mélodrame
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Dim 19 Fév 2017 - 10:50
Je ne suis pas surpris par ceci:

Die Amerikaner haben nachgerechnet, wie viel sie investieren müssten, um die Opel-Motoren bis 2020 sauber genug zu bekommen – und sich dann für einen Verkauf entschieden

Je vois qu'on fait tous les mêmes calculs...
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Dim 19 Fév 2017 - 10:55
Oui, ca fait un an qu'on cherche une solution pour passer 2020...
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Dim 19 Fév 2017 - 11:02
Bah pour vous c'est simple il suffit de vendre des Ampera Very Happy
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Dim 19 Fév 2017 - 11:23
PSA serait il plus intelligent que les américains pour trouver la rentabilité??? Suspect
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Dim 19 Fév 2017 - 11:49
205gentry a écrit:PSA  serait il plus intelligent que les américains pour trouver la rentabilité??? Suspect


PSA a bien retrouvé la rentabilité en 3 ans seulement...

Donc je suis convaincu qu'en appliquant les mêmes recettes (réduction du format des usines, chasse aux coûts, "pricing power"), Opel peut retrouver la rentabilité.
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Thomasd

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Dim 19 Fév 2017 - 11:57
Ce serait bien de faire tout ça sans fermetures de sites et sans virer de personnels no
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Thomasd

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Dim 19 Fév 2017 - 11:59
Zoom-Zoom a écrit:Je ne suis pas surpris par ceci:

Die Amerikaner haben nachgerechnet, wie viel sie investieren müssten, um die Opel-Motoren bis 2020 sauber genug zu bekommen – und sich dann für einen Verkauf entschieden

Je vois qu'on fait tous les mêmes calculs...

En gros ils disent que les Américains préfèrent vendre Opel plutôt que d'investir dans la recherche sur la "dépollution" des moteurs en vue des prochaines normes ?? Suspect
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GMU

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Dim 19 Fév 2017 - 12:07
Quentin a écrit:

Pour les germanophones un article informatif qui relate les vrais faits et qui n'en fait pas tout un mélodrame
Ben, tu penses à qui/quoi? Very Happy  Dans l'absolu je trouve la presse allemande beaucoup plus factuelle que la presse française dans cette affaire.
Sinon rien que dans le titre du lien ils parlent de 6250 suppressions de postes. Pas non plus très rassurant. Par contre ils indiquent vouloir respecter l'accord conclu jusque 2018.
Intéressant aussi l'argument de 2020-2022. Je n'avais pas pensé à cet aspect.
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Dim 19 Fév 2017 - 12:07
Thomasd a écrit:
Zoom-Zoom a écrit:Je ne suis pas surpris par ceci:

Die Amerikaner haben nachgerechnet, wie viel sie investieren müssten, um die Opel-Motoren bis 2020 sauber genug zu bekommen – und sich dann für einen Verkauf entschieden

Je vois qu'on fait tous les mêmes calculs...

En gros ils disent que les Américains préfèrent vendre Opel plutôt que d'investir dans la recherche sur la "dépollution" des moteurs en vue des prochaines normes ?? Suspect

...Tu comprends bien et Mary Barra avec ses homologues de Ford et FCA font pression aux States pour assouplir le décret de CO2 sur place.

Tout est calculé Wink
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Dim 19 Fév 2017 - 12:11
Thomasd a écrit:
En gros ils disent que les Américains préfèrent vendre Opel plutôt que d'investir dans la recherche sur la "dépollution" des moteurs en vue des prochaines normes ?? Suspect
Ouep. Il n'y a que trois marchés avec des objectifs sévères en CO2:
-La Chine
-Les USA
-L'Europe
Pour la chine ils sont atteignables.
Pour les USA, bien que les objectifs CAFE aient été élaborés avec les big three, et avalisées par ceux-ci, ils ont signé en se disant que une fois Obama parti, ils pourraient sans problème renégocier avec son successeur, et c'est pile ce qui se produit.
Donc aucun d'entre eux n'avait sérieusement investi...
Ford sera obligé de le faire, vu que le marché européen est rentable, et que beaucoup d'activités R&D y sont délocalisées.
FCA mise tout sur un rachat pour passer la patate chaude à un autre.
Et pour GM, ils ont quasi rien à part les Volt et Bolt.
Donc si vendre Opel est moins cher que d'investir ou payer les amendes...
Edit : grillé part un p'tit schtroumpf Xp
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Dim 19 Fév 2017 - 12:13
GMU a écrit:
Quentin a écrit:

Pour les germanophones un article informatif qui relate les vrais faits et qui n'en fait pas tout un mélodrame
Ben, tu penses à qui/quoi? Very Happy  Dans l'absolu je trouve la presse allemande beaucoup plus factuelle que la presse française dans cette affaire.
Sinon rien que dans le titre du lien ils parlent de 6250 suppressions de postes. Pas non plus très rassurant. Par contre ils indiquent vouloir respecter l'accord conclu jusque 2018.
Intéressant aussi l'argument de 2020-2022. Je n'avais pas pensé à cet aspect.

Je pense à la presse locale De la région Hesse qui parlait de bras de fer alors que la communication officielle d'IG métal est de parler de chance avec négociations, KT DE meme sur tweeter et Tina Muller y est allée DE son tweet aussi hier soir.

Pour l'emploi, PSA récupéré juste le deal fait avec Mary Barra en décembre qui assurait l'emploi jusque 2018, puis plan de départ à la retraite jusque 2020 et ensuite renégociation, donc GM aurait fait la meme
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Dim 19 Fév 2017 - 12:15
Donc si je suis bien,cela va se faire,seule les modalités sont encore a définir...?
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