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2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21]

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Sam 14 Jan 2023 - 12:01
chez Dacia, ils ont du se dire que le super low cost allait être trusté par Citroën, à court terme. Very Happy Very Happy Laughing Laughing

Forcément il ont déguerpi du créneau. Ils savent qu’ils ne feront pas le poids !

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default Re: 2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21]

Sam 14 Jan 2023 - 12:19
LozAnge a écrit:Elle ne prendrait même pas Zidane au téléphone.
Laughing Laughing Laughing
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Sam 14 Jan 2023 - 15:17
Teaser  vidéo pour la version électrifiée de ce bijou https://youtu.be/ZCSvbx3VJYA
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default Re: 2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21]

Lun 16 Jan 2023 - 17:19
la voici.

29,2 kW.h de batteries qui seraient si je comprends bien, à refroidissement naturel. Cela aura peut être un impact sur la vitesse de charge....

2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21] - Page 20 Fmmcfw10

Au final ça fait une voiture qu'on recharge la nuit pour s'en servir dans la journée.

Reste à en connaître le prix de vente.
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Lun 16 Jan 2023 - 17:33
Des caractéristique au niveau d'une Spring qui a une batterie de de 26.8 kwh, et une autonomie de 305 kmWLTP City, et de 230 km en WLTP Mixte.
Quand la batterie refroidie par air...
Je m'interroge sur la fiabilité.
On a peut être le premier véhicule qui sera interdit de recharge dans les parking souterrains.
Sachant que cela correspond aux caractéristique de la E-C3 Eco, c'est déjà des caractéristiques qui seront déjà dépassées en Europe lors du lancement fin 2024...
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Lun 16 Jan 2023 - 17:39
Refroidie par air... quand l'air est à 45C comme en Inde dans les mois les plus chauds Question

Enfin bon ils ont une plaque sous la voiture, on est rassurés.

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Lun 16 Jan 2023 - 17:48
Ben quoi ? Les anciennes Porsche étaient bien refroidies par air et ça ne dérangeait personne.

sortie

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Lun 16 Jan 2023 - 18:20
J’avoue m’interroger également sur le « températures tested ».
-10 à 55° ça ne me parait pas extraordinaire, surtout avec le changement climatique.

J’ai l’impression que cette C3 va avoir la batterie qui gonfle comme les Samsung fut un temps Razz
Mais sérieusement niveau sécurité ça fait peur.
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Lun 16 Jan 2023 - 18:23
JB.AAEL a écrit:lors du lancement fin 2024...

Fin 2024 ? La marque a annoncé un lancement début 2024 à son réseau...
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Lun 16 Jan 2023 - 18:24
Si un refroidissement à air fonctionne, c'est assez évident qu'il peut en résulter une grosse économie.
On peut quand même espérer que le truc ait été testé dans des conditions suffisamment extrêmes. Ce qui est certain c'est que l'Inde aura constitué un béta test suffisamment convaincant (dans un sens ou dans l'autre) avant la commercialisation en Europe.

Outre la vitesse de charge, il peut aussi y avoir une limitation sur l'intensité débitée donc sur la puissance moteur. Mais bon, l' e-C3 n'est pas envisagée comme un foudre de guerre.

Enfin, j'ai du mal à comprendre pourquoi, si elle est présentée maintenant en Inde, il faudrait attendre jusqu'à fin 2024 pour la voir rouler sur des routes Européennes. ca paraît aberrant.
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Lun 16 Jan 2023 - 18:29
TM6 a écrit:On peut quand même espérer que le truc ait été testé dans des conditions suffisamment extrêmes.

-10 à 55°C j’appelle pas ça des conditions extrêmes confused
C’est des températures qu’on peut rencontrer facilement un peu partout dans le monde, y compris chez nous.
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Lun 16 Jan 2023 - 18:40
Alors pour le -10 peut-être (mais pas forcément si souvent) mais pour le 55 il faut quand même un peu nuancer son propos Wink
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Lun 16 Jan 2023 - 18:41
Il me semble que les premières ZOÉ avaient des batteries refroidies par air.
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Lun 16 Jan 2023 - 18:55
Loutron a écrit:
TM6 a écrit:On peut quand même espérer que le truc ait été testé dans des conditions suffisamment extrêmes.

-10 à 55°C j’appelle pas ça des conditions extrêmes confused
C’est des températures qu’on peut rencontrer facilement un peu partout dans le monde, y compris chez nous.

Assez d'accord s'il s'agit de températures au soleil, notamment.
Mais qu'on nous annonce que ca a été testé (donc par hypothèse, avec succès garanti, donc par hypothèse avec une marge de sécurité) à 55°C ne suppose pas que ca n'a pas été testé en conditions extrêmes bien au delà de cette température.

La vraie question est affaire de transfert thermique et de température max au coeur des cellules des batteries.


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Lun 16 Jan 2023 - 19:16
Prof a écrit:Alors pour le -10 peut-être (mais pas forcément si souvent) mais pour le 55 il faut quand même un peu nuancer son propos Wink

Je ne parle pas forcément de la température de l'air, garée au soleil l'été, la carrosserie d'une voiture peut facilement atteindre plus de 70°C en peu de temps, et je ne te parle même pas de l'habitacle Laughing
Après je ne sais pas non plus dans quelles conditions les tests sont faits, c'est vrai.

Et même sans ça, les températures enregistrées récemment sont assez parlantes :

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Alors c'est vrai qu'on a pas encore eu 55 chez nous, mais pour qu'il fasse 40 en Bretagne et en Normandie, c'est qu'on y vient à grand pas. Ce sera pour l'année prochaine du coup Very Happy
Manque de pot pour la C3, il fait déjà 51 en Inde confused
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Lun 16 Jan 2023 - 20:18
Tout dépend bien sûr s'il s'agit de températures sous abris ou pas... mais de temps en temps il faudrait quand même arrêter de prendre les ingénieurs pour des buses.

Néanmoins dans tout ce que tu me montres il s'agit de conditions extrêmes, et on n'est pas à 55°, on en est même à peu près partout assez loin Wink
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Lun 16 Jan 2023 - 20:44
Pascal a écrit:
JB.AAEL a écrit:lors du lancement fin 2024...

Fin 2024 ? La marque a annoncé un lancement début 2024 à son réseau...

Petite erreur
Effectivement le lancement est bien début 2024
Mais les premières livraisons clients fin 2024
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Lun 16 Jan 2023 - 20:52
Quasiment un an d'attente en 2024?? la marque est vraiment suicidaire..
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Lun 16 Jan 2023 - 21:04
Prof a écrit:Tout dépend bien sûr s'il s'agit de températures sous abris ou pas... mais de temps en temps il faudrait quand même arrêter de prendre les ingénieurs pour des buses.

Néanmoins dans tout ce que tu me montres il s'agit de conditions extrêmes, et on n'est pas à 55°, on en est même à peu près partout assez loin Wink
Vu que les 55 degrés dans l'air ambiant n'a été dépassé que des très rares fois sur Terre sur le dernier siècle, il est fort à parier que les 55°C soient quand même très commercial, ou alors au thermomètre de la pharmacie du coin en plein soleil en été. C'est effectivement des conditions extrêmes.

Quant à avoir cette température en Europe, je pense que cette C3 sera déjà mise dans un musée (ou pas).
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Lun 16 Jan 2023 - 21:24
46 a l'ombre chez nous en 2019,c'est le record de France ,donc au soleil on devait y étre..je pense que ce sera battu assez vite malheureusement...
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Lun 16 Jan 2023 - 21:28
908LM a écrit:Quasiment un an d'attente en 2024?? la marque est vraiment suicidaire..

Et plus ils attendent, plus elle sera larguée à son lancement…

La marque n’est pas suicidaires, elle ne peut faire qu’avec les faibles moyens que lui accorde le groupe. Je serais curieux de connaître le budget attribué au projet C3 IV par rapport aux projets 208 ou Corsa. Malheureusement Citroën n’a aucune autre bouée de sauvetage dans sa gamme si cette future C3 est bien le naufrage qu’on nous annonce…

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Lun 16 Jan 2023 - 22:47
Zoom-Zoom a écrit:Refroidie par air... quand l'air est à 45C comme en Inde dans les mois les plus chauds Question

Enfin bon ils ont une plaque sous la voiture, on est rassurés.

Les Renault Zoé (mêmes actuelles) ou Nissan Leaf sont bien refroidies aussi par air, non ?

Sachant que les Leaf 1e generation finissent massivement leurs vies en Russie dans des contrées où il fait -40 en hiver et +40 en été ça ne semble pas être un problème.
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Lun 16 Jan 2023 - 23:06
Je ne suis pas sûr que nous ayons beaucoup de retour d’expérience sur les 2e vies des Leaf en Russie sur Worldscoop…
Par contre que l’absence de refroidissement liquide sur les Leaf est une critique récurrente notamment aux US et c’est un point qui nuit fortement à sa carrière là bas.
D’ailleurs la Leaf III n’existera pas et sera remplacée par un B Suv dérivé de MéganE.
C’est aussi l’absence de refroidissement liquide qui a plombé entre autre la carrière de la Leaf (mais aussi de la Zoé) en Norvège.
Enfin la Russie est un grand pays avec des climats très variables selon les régions. La répartition des Leaf de seconde vie est réservée à certaines régions, essentiellement sur la partie Asiatique de la Russie la où les imports de véhicules d’occasion du Japon y sont monnaie courante (et plus portées sur des HEV Toyota que des EV Nissan)
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Lun 16 Jan 2023 - 23:15
Pas de panique les batteries Li-Ion refroidies par air ça fonctionne sans danger, comme l'ont prouvé les premières Zoe , Nissan leaf ou les Prius de 3e et 4e génération
C'est plutot que cela limite les capacités d'utilisation de la batterie dans certaines conditions:

par temps froid, aucun risque. c'est le contraire le froid fige ions et "paralyse" les batteries. Mais c'est parfaitement réversible et elles retrouvent toutes leur capacité une fois réchauffées. Il y a une perte de capacité a partir de 0°C et le fonctionnement est fortement perturbé en dessous de-10°C
Le principe est de réchauffer la batterie avec sa propre énergie: il y a un effet naturel par l'effet joule dans les câbles électriques de la batterie. mais c'est hétérogène et insuffisant a tres basse température. Avec un refroidissement liquide , on peut faire circuler du liquide chaud pour assurer une température idéale et homogène.

par temps chaud, la batterie étant protégée sous le planche elle est toujours a l'ombre , donc elle dépasse très rarement 50ou 55°C pour une température max de fonctionnement acceptable de 60 a 65°C. De plus on peut installer une ventilation

La plus grosse limite du refroidissement a aire, c'est la charge rapide: dans une batterie a refoidissement liquide on se sert de la climatisation pour réfrigérer la batterie pendant la charge. C'est évidfemment impossible avec un refoidissement par aire, donc les courants de charge sont limyés et ne permettent pas les charges très rapides (rappelez vous les Zoe n'avait pas de charge rapide en courant continu)

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default Re: 2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21]

Lun 16 Jan 2023 - 23:50
Et c'est limite encore plus grave, car je pense que la charge rapide est désormais un indispensable, et a grandement participé à l'acceptabilité des voitures 100% électriques

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