[Actualité] Groupe Stellantis
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 21 Mar 2022 - 17:30
J'avais vu passer cette déclaration de C. Tavarès la semaine dernière, mais pas eu le temps de la poster ici. Ca m'a étonné que personne ne rebondisse dessus, surtout que Tavarès joue un peu à Jean qui pleure et Jean qui rit sur la voiture électrique : un coup c'est no future, la fois suivante c'est La Fayette Elon Musk nous voila.
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- GMU
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 21 Mar 2022 - 17:43
D' autant qu' il ajoute que ce rattrapage sur Tesla se fera dans les 2-3 ans qui suivent. Soit en 2024-2025...
Mais rassures-toi, il demande une augmentation des investissements dans les reseaux de charge en Europe et aux USA (comprendre : "nous Stellantis on paiera rien")
Mais rassures-toi, il demande une augmentation des investissements dans les reseaux de charge en Europe et aux USA (comprendre : "nous Stellantis on paiera rien")
- soldi3r57
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 21 Mar 2022 - 18:09
C'est du marketing, et une obligation politique. Tavares reste très sceptique et critique envers l'électrique mais vu que les pouvoirs publiques l'imposent, il n'a pas le choix que de s'écraser tout comme nous. Certains cherchent des alternatives mais on donne que dalle à ces constructeurs par contre l'électrique c'est à coup de millions si pas milliards.
- JB.AAEL
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 21 Mar 2022 - 18:52
Tavares a quand même oublié un truc….
Il veut rattraper Tesla d’ici quelques années….
Oui mais Tesla va lui aussi faire évoluer sa technologie d’ici là…
Et je crains que Stellantis comme beaucoup d’autres aient toujours un train de retard.
Et avant de fanfaronner qu’il va rattraper Tesla, faudrait déjà que Stellantis soit au niveau et rattrape Kia/Hyundai, l’Alliance RNM, Mercedes, VAG, BMW…
Il veut rattraper Tesla d’ici quelques années….
Oui mais Tesla va lui aussi faire évoluer sa technologie d’ici là…
Et je crains que Stellantis comme beaucoup d’autres aient toujours un train de retard.
Et avant de fanfaronner qu’il va rattraper Tesla, faudrait déjà que Stellantis soit au niveau et rattrape Kia/Hyundai, l’Alliance RNM, Mercedes, VAG, BMW…
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- drugmirko
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 21 Mar 2022 - 19:13
j-krock a écrit:Pas totalement vrai, sur une vidéo de BFM, Vincent Cobée laisse 'a porte ouverte à une ë-C5X
ok... my mistake... few days ago I read "C5X first drive test" in autocar.co.uk, where was a quotation of Mr. Cobee that “We could do a four-wheel drive one, but we won’t,”... since it would be "electric 4x4", I automatically thought of EV...
as for the rest of the EV debate... I'm pretty confident that in time a lot of "legacy" manufacturers will get with their EV's "on par" with Tesla products... as well as Tesla will get "on par" with legacy manufacturers in other respect of vehicle quality...cause frankly, in terms of used materials, attention to detail and especially in sense of the build quality, their cars are really far behind to even main-stream products, let alone compared to the premium products that they "share" the price range... for 80-100k euro Tesla S definitely does not show it anywhere in the car, except in software systems and engine control....
so, the "lag" behind Tesla is not a question of platform or battery capacity or even in charging network (I really do not understand why charging network should be "brand exclusive" ... it's as dumb as if PSA cars should run just Total fuel )... but it is a question of software and to some extent, a question of powertrain efficiency.
DeepL translate:
ok... mon erreur... il y a quelques jours j'ai lu "C5X first drive test" dans autocar.co.uk, où il y avait une citation de M. Cobee disant que "Nous pourrions faire un quatre roues motrices, mais nous ne le ferons pas"... comme il s'agirait d'un "4x4 électrique", j'ai automatiquement pensé à EV...
quant au reste du débat sur les EV... Je suis assez confiant dans le fait qu'avec le temps, beaucoup de constructeurs "historiques" mettront leurs VE "au même niveau" que les produits Tesla... de même que Tesla sera "au même niveau" que les constructeurs historiques en ce qui concerne la qualité des véhicules... parce que franchement, en termes de matériaux utilisés, d'attention aux détails et surtout de qualité de construction, leurs voitures sont vraiment loin derrière les produits classiques, sans parler des produits haut de gamme qu'ils "partagent" dans la gamme de prix. ... pour 80 à 100 000 euros, la Tesla S ne le montre absolument pas, sauf dans les systèmes logiciels et le contrôle du moteur.... donc, le "retard" de Tesla n'est pas une question de plateforme ou de capacité de batterie ou même de réseau de recharge (je ne comprends vraiment pas pourquoi le réseau de recharge devrait être "exclusif à la marque" ... c'est aussi stupide que si les voitures PSA ne devaient fonctionner qu'avec du carburant Total )... mais c'est une question de logiciel et, dans une certaine mesure, une question d'efficacité de la chaîne cinématique.
- Opeloman80
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Dim 27 Mar 2022 - 4:30
Faut pas oublier que Tesla c'est aussi toute une infrastructure de bornes etc.
Et au delà de l'autonomie, il y a les logiciels qui sont bien plus avancés.
Lors du dernier comparatif Turbo entre la Tesla et la i4, dès le départ quand le journaliste a rentré les coordonnées dans le gps, la voiture a calculé où il faudrait s'arrêter et combien d'autonomie il restera à l'approche de la borne de recharge puis à l'arrivée une fois la voiture rechargée, la BM quant à elle ne propose rien de cela, il faut attendre que la batterie se vide pour se voir proposer les points de recharge.
Moi qui n'aime pas être en réserve avec mes thermiques, je trouve la vision Tesla bien plus aboutie et rassurante pour le coup. (même si tout n'est qu'estimation et qu'on n'est pas à l'abris de se retrouver avec une borne en panne)
Pourtant je ne suis pas vraiment fan des Tesla, mais il faut reconnaître qu'ils ont une sacrée avance sur les autres.
Et au delà de l'autonomie, il y a les logiciels qui sont bien plus avancés.
Lors du dernier comparatif Turbo entre la Tesla et la i4, dès le départ quand le journaliste a rentré les coordonnées dans le gps, la voiture a calculé où il faudrait s'arrêter et combien d'autonomie il restera à l'approche de la borne de recharge puis à l'arrivée une fois la voiture rechargée, la BM quant à elle ne propose rien de cela, il faut attendre que la batterie se vide pour se voir proposer les points de recharge.
Moi qui n'aime pas être en réserve avec mes thermiques, je trouve la vision Tesla bien plus aboutie et rassurante pour le coup. (même si tout n'est qu'estimation et qu'on n'est pas à l'abris de se retrouver avec une borne en panne)
Pourtant je ne suis pas vraiment fan des Tesla, mais il faut reconnaître qu'ils ont une sacrée avance sur les autres.
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- JB.AAEL
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Dim 27 Mar 2022 - 9:31
Et on oublie autre chose.
C’est que Tesla cartonne sans avoir besoin de dépenser des frais de publicité que ce soit en France, en Europe, aux US ou dans le monde…
C’est que Tesla cartonne sans avoir besoin de dépenser des frais de publicité que ce soit en France, en Europe, aux US ou dans le monde…
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Dim 27 Mar 2022 - 9:45
Et sans avoir à développer/soutenir un réseau commercial/entretien dense.
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- drugmirko
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 28 Mar 2022 - 22:03
aaaand.... what do you think about this? :
eeeet.... qu'en pensez-vous ? :
https://europe.autonews.com/cars-concepts/opel-ds-flagship-electric-cars-will-be-built-stellantis-plant-italy
it seems like there will be a "big move" of which model of what brand will be built where.... and, (for me, the dominant question): where the hell is Citroen in all these "high-flying" plans?!?!
il semble qu'il y aura un "grand déménagement" de quel modèle de quelle marque sera construit où.... et, (pour moi, la question dominante ): où est Citroën dans tous ces plans "de haut vol" ?!?!
eeeet.... qu'en pensez-vous ? :
https://europe.autonews.com/cars-concepts/opel-ds-flagship-electric-cars-will-be-built-stellantis-plant-italy
it seems like there will be a "big move" of which model of what brand will be built where.... and, (for me, the dominant question): where the hell is Citroen in all these "high-flying" plans?!?!
il semble qu'il y aura un "grand déménagement" de quel modèle de quelle marque sera construit où.... et, (pour moi, la question dominante ): où est Citroën dans tous ces plans "de haut vol" ?!?!
- Bern
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 28 Mar 2022 - 22:06
Pour le choix des usines, c'est simple.
A chaque nouveau model qui doit etre contruit, les differentes usines europeennes sont mis en concurrence, et les moins chers gagnent. Et comme il y a trop d'usines Stellantis en Europe, il suffira a terme de fermer celles qui n'ont plus de vehicules a produire....
A chaque nouveau model qui doit etre contruit, les differentes usines europeennes sont mis en concurrence, et les moins chers gagnent. Et comme il y a trop d'usines Stellantis en Europe, il suffira a terme de fermer celles qui n'ont plus de vehicules a produire....
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Lun 28 Mar 2022 - 22:45
drugmirko a écrit:aaaand.... what do you think about this? :
eeeet.... qu'en pensez-vous ? :
https://europe.autonews.com/cars-concepts/opel-ds-flagship-electric-cars-will-be-built-stellantis-plant-italy
it seems like there will be a "big move" of which model of what brand will be built where.... and, (for me, the dominant question): where the hell is Citroen in all these "high-flying" plans?!?!
il semble qu'il y aura un "grand déménagement" de quel modèle de quelle marque sera construit où.... et, (pour moi, la question dominante ): où est Citroën dans tous ces plans "de haut vol" ?!?!
Assez pour rendre la DS "9 Crossback" (D85) officielle, ou toujours en rumeurs?
- Lulu
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 1:36
Je viens de lire ça : "Tavares said his 14-brand company uses Volkswagen as a “benchmark for many things” and says “time will tell us who has been able to execute his strategy”.
En d'autres termes, il n'attend qu'une seule chose : que quelques marques de Stellantis se plantent.
Sous les grands discours d'équité, on peut même imaginer des meurtres maquillés en suicide...
En d'autres termes, il n'attend qu'une seule chose : que quelques marques de Stellantis se plantent.
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 7:57
Exactement, et les premières victimes seront probablement Citroën et DS.
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 9:58
Tu as mal lu.Lulu a écrit:Je viens de lire ça : "Tavares said his 14-brand company uses Volkswagen as a “benchmark for many things” and says “time will tell us who has been able to execute his strategy”.
En d'autres termes, il n'attend qu'une seule chose : que quelques marques de Stellantis se plantent.
Sous les grands discours d'équité, on peut même imaginer des meurtres maquillés en suicide...
Il se compare a VW et leur strategie. En disant que le temps dira qui des deux groupes a pu executer sa strategie avec succes.
Il n' attend effectivement qu' une chose, que VW se plante.
https://www.autocar.co.uk/car-news/confidential/autocar-notebook-audis-electric-future-and-stellantiss-firm-rivalry
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 11:01
carlos est très bench en ce moment
Confiant de dépasser Tesla, il laisse un peu de suspens par rapport a VAG
C'est bizarre il n'a pas encore parlé des 2 groupes qui poussent le plus fort en Europe: Toyota et Hyundai/Kia
Confiant de dépasser Tesla, il laisse un peu de suspens par rapport a VAG
C'est bizarre il n'a pas encore parlé des 2 groupes qui poussent le plus fort en Europe: Toyota et Hyundai/Kia
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- mikjanv
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 11:25
Dépasser Tesla ? Faudrait voir à ne pas inverser les rôles !
Ok Stellantis n'est pas à l'avant garde sur l'électrique mais ils seront là quand il le faudra c'est à dire quand le marché sera suffisamment mûr ( infrastructures , clientèle en nombre )
Quant à Toyota et Hyndai/Kia , même si on peut souligner les progrès sur les produits pour moi l'essentiel de leur succès actuel vient d'une politique de conquête agressive en Europe , donc de grosses remises !
Ok Stellantis n'est pas à l'avant garde sur l'électrique mais ils seront là quand il le faudra c'est à dire quand le marché sera suffisamment mûr ( infrastructures , clientèle en nombre )
Quant à Toyota et Hyndai/Kia , même si on peut souligner les progrès sur les produits pour moi l'essentiel de leur succès actuel vient d'une politique de conquête agressive en Europe , donc de grosses remises !
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- Redstone
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 12:15
Je ne suis pas sur que tu aies pris la mesure de l'évolution du marché automobile:
Rattraper (voire dépasser) Tesla: c'est Carlos lui même qui le dit
Il ne parle pas de part de marché bien sur, mais de prestations et de performances des véhicules électriques. Et dans ce domaine Tesla est pour l'instant la référence de l'industrie (et largement)
Concernant Toyota et Hyundai/Kia , ces 2 constructeurs sont parmi ceux qui pratiquent le moins les rabais et ristournes. S'ils progressent c'est parce qu'ils ont des véhicules adaptés aux nouveaux besoins des clients et disponibles
Comme ces 2 constructeurs ont les taux de satisfaction et de fidélité les plus élevés de l'industrie, ils ne sont pas près de relâcher les parts de marché gagnées.... c'est comme cela qu'ils ont procédé sur tous les autres continents (ou ils sont déjà dominants)
C'est pour moi l'évolution la plus marquante des ces derniers mois et ce n'est pas une bonne nouvelle pour les constructeurs européens
Rattraper (voire dépasser) Tesla: c'est Carlos lui même qui le dit
Il ne parle pas de part de marché bien sur, mais de prestations et de performances des véhicules électriques. Et dans ce domaine Tesla est pour l'instant la référence de l'industrie (et largement)
Concernant Toyota et Hyundai/Kia , ces 2 constructeurs sont parmi ceux qui pratiquent le moins les rabais et ristournes. S'ils progressent c'est parce qu'ils ont des véhicules adaptés aux nouveaux besoins des clients et disponibles
Comme ces 2 constructeurs ont les taux de satisfaction et de fidélité les plus élevés de l'industrie, ils ne sont pas près de relâcher les parts de marché gagnées.... c'est comme cela qu'ils ont procédé sur tous les autres continents (ou ils sont déjà dominants)
C'est pour moi l'évolution la plus marquante des ces derniers mois et ce n'est pas une bonne nouvelle pour les constructeurs européens
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 12:20
Surtout que les vendeurs Hyundai-Kia ont envie de vendre des voitures....Dès l'entrée dans la concession, ils sont là et prêts à dégainer des propositions canon. On m'a proposé un EV6 pour 300€ par mois, sans même parler de remise-reprise, etc. Par contre, 15mn à tourner autour de la C5 X chez Citroën, deux vendeurs pas débordés par leur boulot et....ils sont restés tranquillement à se marrer derrière leur ordi !!
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 12:40
Ah mais là je suis d'accord, il y en a qui ont le couteau entre les dents et pas d'autres... Et ce n'est pas valable que dans l'automobile ! Donc oui bien entendu attention au retour de bâton !
Par contre pour proposer une ev6 à 300 euros par mois c'est qu'il y a déjà une grosse remise de faite ! C'est exactement ce dont je parle, la stratégie de conquête agressive notamment par les loyers car c'est bien commode car ça évite de dire frontalement qu'on fait x% de remise.
Par contre pour proposer une ev6 à 300 euros par mois c'est qu'il y a déjà une grosse remise de faite ! C'est exactement ce dont je parle, la stratégie de conquête agressive notamment par les loyers car c'est bien commode car ça évite de dire frontalement qu'on fait x% de remise.
- psykokwak
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 12:43
j-krock a écrit:Par contre, 15mn à tourner autour de la C5 X chez Citroën, deux vendeurs pas débordés par leur boulot et....ils sont restés tranquillement à se marrer derrière leur ordi !!
Les vendeurs Citroën savent peut-être distinguer les curieux des acheteurs Les quarantenaires comme toi qui rouleront en C5X seront aussi rares que la DS9 sur nos routes. Ils ont dû se dire : "laissons-le rêver tranquillement"
- mikjanv
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 12:47
Quant à Tesla, OK ils sont bien au dessus en perf et prestations électriques mais pas irréprochables sur le métier de constructeur automobile. Tout ça en plus grâce à des investissements colossaux qui ont plombé la rentabilité. Je ne pense pas que Stellantis aurait pû se permettre autant de résultats dans le rouge.
Je suis d'accord qu'il est temps de s'y mettre si on ne veut pas rater le wagon... Mais rien n'est gravé dans le marbre
Je suis d'accord qu'il est temps de s'y mettre si on ne veut pas rater le wagon... Mais rien n'est gravé dans le marbre
Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 12:52
psykokwak a écrit:j-krock a écrit:Par contre, 15mn à tourner autour de la C5 X chez Citroën, deux vendeurs pas débordés par leur boulot et....ils sont restés tranquillement à se marrer derrière leur ordi !!
Les vendeurs Citroën savent peut-être distinguer les curieux des acheteurs Les quarantenaires comme toi qui rouleront en C5X seront aussi rares que la DS9 sur nos routes. Ils ont dû se dire : "laissons-le rêver tranquillement"
De toutes les concessions faites, seuls les vendeurs Citroën n'ont pas bougé leurs fesses...tous les autres vendeurs, malgré qu'ils étaient occupé avec des personnes, sont venus me voir...
Pire cett même concession Citroën a rigolé au nez d'une de mes connaissances qui avaient un budget de 14000€ + une voiture à reprendre...ils n'avaient rien pour lui, du coup une Sandero neuve vendue de +
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 12:58
Un article récent disait que les vendeurs Citroën étaient lassés par les volte-faces que fait subir le groupe à la marque. Cela ne justifie pas, et encore moins le mépris envers ta connaissance, mais cela peut expliquer dans une certaine mesure que leur coeur n'y est plus. L'arrivée du C3 Aircross défiguré a dû les achever.
Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 13:01
Tu as peut être raison...un agent me raconter avoir touché 260€ pour la vente d'un DS7 E-tense à 60000€ alors que pour la vente d'une Yaris, il touche 800€. Les problèmes ne sont pas que pour Citroën, c'est stellantis surtout mais, malgré cela, les vendeurs Peugeot se bougeaient quand j'étais dans la concession...
- psykokwak
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Re: [Actualité] Groupe Stellantis
Mer 30 Mar 2022 - 13:10
Dérisoire en effet pour une voiture à 60k. Mieux vaut rester derrière son ordi pour vendre sur Le Bon Coin
Par contre, il ne me semble pas pertinent que comparer Citroën à Peugeot où c'est vraiment la fête à côté. Sans compter le quadricycle Ami et les utilitaires, la gamme Citroën ne compte plus que 5 voitures (avec une descente en gamme constante et une délocalisation quasi-totale), contre 8 et bientôt 9 chez Peugeot (avec une montée en gamme constante).
Ceci dit, cette dépréciation de Citroën pourrait finir par lui servir, compte tenu du contexte économique. Cette marque a toujours été un Phoenix. L'ange André n'y est peut-être pas pour rien
Par contre, il ne me semble pas pertinent que comparer Citroën à Peugeot où c'est vraiment la fête à côté. Sans compter le quadricycle Ami et les utilitaires, la gamme Citroën ne compte plus que 5 voitures (avec une descente en gamme constante et une délocalisation quasi-totale), contre 8 et bientôt 9 chez Peugeot (avec une montée en gamme constante).
Ceci dit, cette dépréciation de Citroën pourrait finir par lui servir, compte tenu du contexte économique. Cette marque a toujours été un Phoenix. L'ange André n'y est peut-être pas pour rien
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