[Discussion] DS quel est son avenir?

JB.AAEL a écrit:
On sait maintenant que l’Insignia II sera renouvelée sur une PF de Giulia…

Pour mieux la tuer.
Ce véhicule débarquera après plusieurs années d'absences et 2-3 dernières années "tavaresisées" sur le segment qui est en déshérence. Autant dire qu'elle est condamnée à l'échec

J’ai un peu du mal à voir l’intérêt d’une nouvelle Insignia, à moins que ce soit un concept de berline surélevée.

C'est clair que la prochaine Insignia sera un cross-over et pas une sedan classique.

Pour l’usine de Melfi, je ne parlais pas de cette hypothétique Insigna, mais de la bien réelle Manta-e qui partage la même base que les futures DS et Lancia

Effectivement si cette Insignia se matérialisait elle partagerait bien sur la plateforme "large" de la future Giulia et serait logiquement produite dans la même usine a Milan
Mais en matière d'indus' on a déjà vu des décisions bizarres... donc ca fait encore beaucoup de "si"

DS obtient probablement sa meilleure pdm de tous les temps (hors de France ?) en août en Grèce : 2,9%, soit 252 immat. Et un joli 1,3% depuis le début de l'année.;

Cela place la marque devant Audi, Volvo ou Mini en août

Ce succès est lié au DS 3 Crossback, qui pointe à la treizième place !

https://bestsellingcarsblog.com/2022/09/greece-august-2022-market-surges-39-7-peugeot-3008-up-to-2/

ça doit être lié a la vente des Rafale a la Grèce. Les pilotes de chasse achètent des DS et ça fait boule de neige

Interview de Madame Foucher, qui parle aux abrutis qui pensent encore que DS et Citroën sont liés :

Journaliste : Comment avez-vous travaillé pour établir la séparation entre les marques Citroën et DS ?
Il est très important de parler de cette scission entre Citroën et DS. Il y a même des journalistes qui, sept ans plus tard, demandent encore quand ces deux marques vont se séparer. Cette scission a déjà eu lieu en 2014, les deux marques ont été complètement séparées.

Elle annonce aussi dans l'interview que septembre a été le meilleur mois de la DS 4 en France en termes de volume de commandes.
Elle explique aussi qu'au niveau mondial, la marque dont viennent le plus les clients DS est Mercedes.

Cette question aussi est très drôle, globalement bravo à l'Auto Blog argentin qui pose des questions beaucoup plus challengeantes et intéressantes que la presse française.

Journaliste : DS n'hésite pas à identifier les trois marques premium allemandes parmi ses concurrents. Cependant, lorsque l'on interroge les porte-parole et les responsables de ces entreprises, ils ne reconnaissent pas DS comme une marque haut de gamme. Ils la positionnent plutôt comme une marque upper généraliste. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Je ne pense pas pouvoir dire ce que je pense. Quand on est puissant, on est parfois aveugle. Nous vendons de la DS et il faut voir la conception que ces marques ont du marché premium. Le concept de la marque, le concept du produit et même le prix peuvent varier. Toutefois, le facteur le plus important est la décision du client. C'est le client qui décide si une marque est premium. Il y a une réalité : nous avons des clients qui quittent Mercedes-Benz et d'autres marques allemandes pour acheter une DS. Est-ce le prix, la marque ou le produit ? Il faut faire attention à ce que les gens pensent. Chaque entreprise a sa propre stratégie de positionnement.

https://ar.motor1.com/news/614684/ds-automobiles-argentina-2023/

Lulu a écrit:Elle annonce aussi dans l'interview que septembre a été le meilleur mois de la DS 4 en France en termes de volume de commandes.
Elle explique aussi qu'au niveau mondial, la marque dont viennent le plus les clients DS est Mercedes.

Intéressant !

Tant que je verrai des pièces Citroën sous le capot d'une DS c'est que je ne suis pas complétement abruti...

Je la déteste

Petite question
L’interview ne concerne t’il pas le seul marché argentin ???
Cela expliquerait peut-être quelques bizarreries

908LM a écrit:Tant que je verrai des pièces Citroën sous le capot d'une DS c'est que je ne suis pas complétement abruti...

N’y a t-il pas de pièces VW dans une Audi?

Vilyon a écrit:

908LM a écrit:Tant que je verrai des pièces Citroën sous le capot d'une DS c'est que je ne suis pas complétement abruti...

N’y a t-il pas de pièces VW dans une Audi?

et Audi dans les Bentley…

Plutot Porsche en fait

JB.AAEL a écrit:Petite question
L’interview ne concerne t’il pas le seul marché argentin ???
Cela expliquerait peut-être quelques bizarreries

Quelles bizarreries ? Que je te dise

Selon les questions elle répond du point de vue argentin ou global, mais vu que c'est la directrice monde elle parle souvent du niveau global dans cette interview.

Lulu a écrit:Interview de Madame Foucher, qui parle aux abrutis qui pensent encore que DS et Citroën sont liés :

Journaliste : Comment avez-vous travaillé pour établir la séparation entre les marques Citroën et DS ?
Il est très important de parler de cette scission entre Citroën et DS. Il y a même des journalistes qui, sept ans plus tard, demandent encore quand ces deux marques vont se séparer. Cette scission a déjà eu lieu en 2014, les deux marques ont été complètement séparées.

Elle annonce aussi dans l'interview que septembre a été le meilleur mois de la DS 4 en France en termes de volume de commandes.
Elle explique aussi qu'au niveau mondial, la marque dont viennent le plus les clients DS est Mercedes.

Cette question aussi est très drôle, globalement bravo à l'Auto Blog argentin qui pose des questions beaucoup plus challengeantes et intéressantes que la presse française.

Journaliste : DS n'hésite pas à identifier les trois marques premium allemandes parmi ses concurrents. Cependant, lorsque l'on interroge les porte-parole et les responsables de ces entreprises, ils ne reconnaissent pas DS comme une marque haut de gamme. Ils la positionnent plutôt comme une marque upper généraliste. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Je ne pense pas pouvoir dire ce que je pense. Quand on est puissant, on est parfois aveugle. Nous vendons de la DS et il faut voir la conception que ces marques ont du marché premium. Le concept de la marque, le concept du produit et même le prix peuvent varier. Toutefois, le facteur le plus important est la décision du client. C'est le client qui décide si une marque est premium. Il y a une réalité : nous avons des clients qui quittent Mercedes-Benz et d'autres marques allemandes pour acheter une DS. Est-ce le prix, la marque ou le produit ? Il faut faire attention à ce que les gens pensent. Chaque entreprise a sa propre stratégie de positionnement.

https://ar.motor1.com/news/614684/ds-automobiles-argentina-2023/

En fait elle va plus loin en disant que TOUT est différent : usines, r&d, design, bref pas un atome commun avec les autres marques du groupe. (on y croit tous )
Elle annonce aussi un tout nouveau et gros modèle pour 2023, presque aussi grand que la DS9 à la carrière commerciale que tout le monde envie.
Plus drôle, quand on lui demande si il y a d'autres marchés où DS a du succès (en prenant l'Argentine comme référence où la DS7 est number one de son segment), elle dit crânement que la marque a de très bons scores en Europe, en Turquie et "d'autres marchés", tout en ajoutant que la DS7 est troisième de son segment en France.
Après tu as fait une erreur d'interprétation, quand tu dis qu'elle explique que la première marque dont ils prennent des clients est Mercedes, elle parle bien de la première marque premium (ça veut pas dire la même chose)... Surtout qu'elle nous explique que la majorité des clients en fait viennent de marques généralistes.
Mais c'est très amusant de la voir reprocher aux premiums leur aveuglement face à la pépite qu'est DS....

Le nouveau modèle c'est DS Aerotruc je pense, ça avait déjà été annoncé non ?

Oui tu as raison j'ai sauté le mot premium ! Merci

J'ai pas suivi pour l'aeromachin, tu sais avec toutes leurs promesses non tenues sur les futurs modèles je ne suis plus vraiment la chose.
Je note toutefois que à force DS aura une gamme plus complète que Opel.

Je viens de faire un petit tour sur le site de produits dérivés DS Automobiles Lifestyle…
Section miniatures historiques : on y trouve des DS et SM
Sur le site Citroën Lifestyle on peut y acheter des CX miniatures mais ni DS, ni SM…

On comment de façon honteuse changer l’histoire et s’approprier une historique ….

Je me demande de qui vient les ordres. Je ne peux pas croire que Tavares (je conçois totalement qu’il n’est pas parfait, que c’est un techno, mais il donne quand même l’impression d’être un passionné sincère et d’aimer l’automobile) puisse valider une stratégie pareille.

C'est Tavares qui a accéléré l'émancipation de la marque dès son arrivée en 2014, alors qu'initialement la scission était prévue pour le lancement du DS7 Crossback. Alors il est très probable qu'il ait validé aussi le partage de l'Histoire de Citroën.

Maintenant, ça me fait sourire que vous vous offusquiez de ce type de stratégie pour DS alors que tout le monde applaudit pour Cupra qui applique peu ou prou la même chose vis-à-vis de Seat : développement d'une gamme chapeau, émancipation, vol de modèles (on rappellera que la Born devait être une Seat), réorientation de la marque mère (les modèles les plus électrifiés de Seat sont aujourd'hui des trottinettes et des scooters...), puis dans le cas de Seat un abandon progressif de cette marque.
La seule grosse différence est que Cupra s'oriente vers du sportif qui est un positionnement plus vendeur et accessible que du Premium chic. Mais sur le papier on est dans le même topo.
Alors certes l'histoire de Citroën est plus riche que celle de Seat, mais cela offre des capacités de rebond et de repositionnement intéressantes.

Et puis Citroen a toujours eu le cul entre 2 chaises:
- Les produits bas de gamme: 2CV, LNA
- Les produits HDG: DS, SM..

Normal que DS reprenne la 2e categorie.

2 grandes nuances quand même…

- Cupra ne s’est pas approprié des anciens modèles Seat pour se créer une histoire. Cupra a une communication de nouvelle marque et ne fait pas référence à sa propre histoire car elle n’en a pas…

- Cupra ne renie pas son affiliation avec Seat et la plus des concessions Seat vendent du Cupra dans la même hall.

Pour rappel il y moins 15j la boss de DS disait que Citroën et DS étaient complètement différents, indépendants et n’avaient rien en commun….
Dans ce cas pourquoi s’approprier pour se créer une histoire des ancien modèles Citroën…

Bern a écrit:Et puis Citroen a toujours eu le cul entre 2 chaises:
- Les produits bas de gamme: 2CV, LNA
- Les produits HDG: DS, SM..

Normal que DS reprenne la 2e categorie.

Normal certainement pas…
Pourquoi s’approprier les SM et DS et pas les CX XM et C6…
Surtout que lors du lancement de la DS3 (qui étaient badgées Citroën) les publicités criaient haut et fort qu’il fallait tirer un trait sur le passé et que l’histoire s’écrivait (pour s’opposer aux Mini et 500)….

Il me semble que tu as la mémoire au mieux courte au pire sélective.

Pour le premier point, tu sembles oublier que l'image de Seat a été pendant des années portée par les versions Cupra des Ibiza et Leon, qui attirait les jeunes grâce au positionnement sportif accessible. Qui a été totalement transférée à Cupra qui capitalise désormais dessus, tout en restylant ses modèles hérités de Seat (Leon et Ateca). Dans le même temps, toutes les références à la sportivité chez Seat sont progressivement supprimées. Exactement le même scénario que lors des restylages des DS3/4/5, faut juste remplacer Sport par Chic.
Et une Seat Leon Cupra qui devient Cupra Leon, si pour toi ce n'est pas de l'appropriation, je dirais que tu te fiches du monde.

Pour le second point, jusqu'à il y a encore pas si longtemps, les modèles DS étaient vendus dans des corners des concessions Citroën (DS Salon), avec des commerciaux pouvant vendre les 2 marques. Aujourd'hui, la plupart des DS Store sont collés à des concessions Citroën avec un APV commun, pas si indépendants. Ce n'est qu'une question de temps pour que Cupra sépare ses espaces de vente de ceux de Seat (ou vire complètement la marque).

Après, évidemment que DS va communiquer sur "on est une marque on n'a plus rien à voir avec une vague marque avec un logo à chevrons", c'est quelque chose d'assez basique pour une marque créée qui veut se développer. De la même façon que Cupra ne fais jamais aucune référence à Seat dans sa communication, bien que cette marque ait été bâtie sur un pan de l'histoire de Seat qui a disparu de son patrimoine...

Bref, on est bien face à des stratégies très similaires mais avec des réactions à géométrie variable, c'est assez amusant.