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[Actualité] Groupe Stellantis

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default Re: [Actualité] Groupe Stellantis

Mer 23 Juin 2021 - 21:56
Mais sauf miracles l'Amérique aura besoin d'un relai de cash pour reprendre l'ampleur nécessaire à tenir son rang. Ce sera au moment où la fusion européenne aura fait cracher le maximum de synergies à ses plateformes...Cette indépendance Américaine ne pourra être qu'un baroud d'honneur.
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Mer 23 Juin 2021 - 22:08
Bern a écrit:De l'exterieur, on dirait plutot que PSA gere l'Europe, et laisse les americains gerer l'Amerique.

On ne voit pas beaucoup de partages entre les 2 continents

C'est assez bien comme ça, sauf que ce n'est pas PSA qui "laisse" les américains gérer. Mais plutôt que PSA n'a aucune prise sur les affaires américaines, et "les américains", il vaudrait mieux dire les décideurs du groupe FCA (jusqu’à John Elkann qui est plus américain qu’italien)  n'ont aucune intention de se soumettre a un pouvoir extérieur, mais plutôt de l'étendre le leur!
Ce n'est pas un choix ou une stratégie mais la résultante d'un équilibre des forces  forcement instable a terme.  

Au delà des querelles d'organigramme, cela ne se matérialise pour l'instant qu'au travers de la marque Jeep, la seule qui soit significative des 2 cotés de l'Atlantique

Je n'aime pas trop cette expression galvaudée, mais dans ce cas elle est appropriée: on n'est pas chez les bisounours


Dernière édition par Redstone le Mer 23 Juin 2021 - 22:11, édité 1 fois

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default Re: [Actualité] Groupe Stellantis

Mer 23 Juin 2021 - 22:19
On parle de modèles Alfa, Lancia, Fiat sur bases PSA, quand est il de Chrysler? Ou de modèles DS sur base Jeep?
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default Re: [Actualité] Groupe Stellantis

Mer 23 Juin 2021 - 22:21
TM6 a écrit:Mais sauf miracles l'Amérique aura besoin d'un relai de cash pour reprendre l'ampleur nécessaire à tenir son rang. Ce sera au moment où la fusion européenne aura fait cracher le maximum de synergies à ses plateformes...Cette indépendance Américaine ne pourra être qu'un baroud d'honneur.

Vision bien naïve!
Allégé de ses opérations européennes, ex FCA n'a pas vraiment de problèmes de cash et l'opportunité de soutirer à l'Europe (ex PSA) les technologies indispensables a son futur

A l'inverse le développement des fameuses synergies a travers une couteuse multiplication des modèles en Europe, associé a la gestion de trop nombreux sites industriels, pourrait s'avérer un poids très lourd a porter au moment de la transition technologique a marche forcée qui se profile en Europe

Exemple: pendant que l'Europe va engouffrer des millions pour faire revivre la marque Lancia (avec des chances de succès plus qu'aléatoires), les opérations américaines ont déjà économisé des millions en évitant d'acheter des compensations a tesla

Franchement bien malin celui qui saura dire ce qui sortira de tout ça

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default Re: [Actualité] Groupe Stellantis

Jeu 24 Juin 2021 - 0:55
Lancia lancerait 3 nouveaux modèles:

2024 - citadine

2026 - SUV compact

2027 - compacte (pas encore validée définitivement)

https://www.carscoops.com/2021/06/lancias-renaissance-to-start-with-ypsilons-successor-followed-by-a-crossover-and-maybe-a-hatchback/

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Jeu 24 Juin 2021 - 7:24
Avec un tel calendrier la marque a le temps de mourir encore 3 fois...
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default Re: [Actualité] Groupe Stellantis

Jeu 24 Juin 2021 - 9:51
Il faut max 4 ans pour sortir un vehicule, voir 2 ans si on utilise toute une base existante (Corsa).

Donc la ils font des plans, mais ne lancent encore rien?
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Jeu 24 Juin 2021 - 10:01
C’est pas hyper rapide mais je ne les vois pas non plus lancer trois modèles en même temps (la même année), ni reprendre une base 208/Corsa pour une sortie en 2023, quatre ans après le duo franco-allemand ça ferait assez mesquin je pense.
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GMU

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Jeu 24 Juin 2021 - 10:09
Redstone a écrit:
Franchement bien malin celui qui saura dire ce qui sortira de tout ça
Moi je sais, une retraite en or pour Tavares. [Actualité] Groupe Stellantis - Page 22 1f607

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Jeu 24 Juin 2021 - 11:37
Il vaut mieux prendre un peu de temps pour sortit de bonnes autos et fiable,plutot que de se précipiter et tout faire rater..
Ca me parait étre la base..

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Jeu 24 Juin 2021 - 11:43
Redstone a écrit:
TM6 a écrit:Mais sauf miracles l'Amérique aura besoin d'un relai de cash pour reprendre l'ampleur nécessaire à tenir son rang. Ce sera au moment où la fusion européenne aura fait cracher le maximum de synergies à ses plateformes...Cette indépendance Américaine ne pourra être qu'un baroud d'honneur.

Vision bien naïve!
Allégé de ses opérations européennes, ex FCA n'a pas vraiment de problèmes de cash et l'opportunité de soutirer à l'Europe (ex PSA) les technologies indispensables a son futur

A l'inverse le développement des fameuses synergies a travers une couteuse multiplication des modèles en Europe, associé a la gestion de trop nombreux sites industriels, pourrait s'avérer un poids très lourd a porter au moment de la transition technologique a marche forcée qui se profile en Europe

Exemple: pendant que l'Europe va engouffrer des millions pour faire revivre la marque Lancia (avec des chances de succès plus qu'aléatoires), les opérations américaines ont déjà économisé des millions en évitant d'acheter des compensations a tesla

Franchement bien malin celui qui saura dire ce qui sortira de tout ça

Le fond du problème c'est la constitution ou non d'un vrai Groupe avec de vraies synergies Transatlantiques.

Si les ricains bénéficient de synergies positives sur les taxes, il serait logique que la comptabilité interne au groupe inclut un terme rendant à César ce qui lui appartient. Si Stellantis USA utilise des technologies européennes, c'est aussi qu'il leur manque la capacité de les développer par eux mêmes. Alors certes, si à partir de cette base, ils dégagent durablement énormément de cash sur le territoire américain, ils se verront comme les rois du pétrole et leur intégration au Groupe sera problématique.

Mais bon... au pire, si dans ces conditions là une intégration raisonnée s'avérait impossible, Stellantis pourrait encore se séparer en le vendant à prix d'or, de son pied américain.

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Redstone
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Jeu 24 Juin 2021 - 11:49
"prendre un peu de temps"
On ne peut même pas dire ça, car les plannings sont de plus en plus compressés voire irréalistes. Comme en même temps, on ratiboise les effectifs et les budgets de R&D (en plus de les envoyer aux 4 coins du monde) il y a quand même de grandes chances de dérives...

C'est déjà commencé avec les DS4/308/C5X qui accusent pas loin de un an de retard sur le lancement initialement annoncé

Malheureusement une vraie voiture, contrairement a un photoshop ou une animation 3D, ça ne se fait pas en 3 jours et quelques coups de souris

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default Re: [Actualité] Groupe Stellantis

Jeu 24 Juin 2021 - 11:59
Bern a écrit:Il faut max 4 ans pour sortir un vehicule, voir 2 ans si on utilise toute une base existante (Corsa).

Donc la ils font des plans, mais ne lancent encore rien?

Ces projets dépendent probablement de programmes groupés, ce qui influe sur les dates de mise en production, pour la compacte on peut imaginer DS4 III, et pour le SUV Tonale II, ou autre.

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Thomas

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Jeu 24 Juin 2021 - 12:09
Ça a aussi l’air de coïncider avec l’arrivée des vraies plateformes électrifiées du groupe, ils ne vont pas lancer des modèles censés durer 7/8 ans sur CMP ou EMP2 qui seront dépassées dans 3 ou 4 ans je présume

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Redstone
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Jeu 24 Juin 2021 - 12:13
TM6 a écrit:Mais bon... au pire, si dans ces conditions là une intégration raisonnée s'avérait impossible, Stellantis pourrait encore se séparer en le vendant à prix d'or, de son pied américain.

Vision très européocentrée! Aujourd'hui les plus gros marchés et les plus rentables sont en Amérique et en Asie. On peut décrire un tel futur divorce de façon inverse:

Tavares déménage aux US ou prend sa retraite, et le groupe Stellantis devenu essentiellement nord-américain se débarrasse des opérations européennes les moins rentables en les revendant a un chinois ou un indien (Tata, au hasard!)

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Jeu 24 Juin 2021 - 12:20
Redstone a écrit:
Vision bien naïve!
Allégé de ses opérations européennes, ex FCA n'a pas vraiment de problèmes de cash et l'opportunité de soutirer à l'Europe (ex PSA) les technologies indispensables a son futur

Les seuls expériences dans des multinationales que j'ai eu étaient des boites informatiques, mais j'imagine qu'elle doivent toutes s'organiser selon des schémas comptables équivalent.
Et dans cette organisation, y'a pas à soutirer quoi que ce soit, TOUT se fait facturer.
En serait il différemment chez Stellantis ?

Une question pour illustrer ma question, la fameuse plateforme qui va être produite à Windsor.
https://financialpost.com/transportation/autos/fiat-chrysler-avoids-canada-strike-with-last-minute-deal

Donc on a FCA qui annonce la fusion avec PSA et quelques mois après, des investissements pour une PF électrique qui ne correspond à rien d'annoncé chez FCA mais qui correspondrait assez bien à l'eVMP/STLA Medium.
Si c'est bien une plateforme française qui est construite là bas, ca ne s'est pas fait gratuitement j'imagine ?
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Jeu 24 Juin 2021 - 12:34
Redstone a écrit:
Vision très européocentrée! Aujourd'hui les plus gros marchés et les plus rentables sont en Amérique et en Asie. On peut décrire un tel futur divorce de façon inverse:

Tavares déménage aux US ou prend sa retraite, et le groupe Stellantis devenu essentiellement nord-américain se débarrasse des opérations européennes les moins rentables en les revendant a un chinois ou un indien (Tata, au hasard!)

Enfin, croire qu'il n'y a pas de lutte de pouvoirs en interne serait plus que naïf mais plus criminel.
Ceci dit:
- les marques exPSA sont encore rentables en 2020
- est ce bien sage de parler de ce qui pourrait arriver en mode "business as usual" dans le contexte actuel ? Et quand je parle du contexte, c'est pas seulement le covid, mais aussi économique (infation), industriel (pénuries) voir géo-politique (guéguerre avec Chine qui semble pouvoir devenir chaud bien plus tôt que prévu).
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Jeu 24 Juin 2021 - 12:40
Redstone a écrit:Tavares déménage aux US ou prend sa retraite, et le groupe Stellantis devenu essentiellement nord-américain se débarrasse des opérations européennes les moins rentables en les revendant a un chinois ou un indien (Tata, au hasard!)

Supputerais-tu que la sous-traitance des Ami et C3 IV sont des ballons d'essai ?
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Jeu 24 Juin 2021 - 13:32
Après, il faut pas forcément prendre tout ce qu'ils disent au pied de la lettre. Lancia sera présent bien au dessus d'un SUV compact aux dernières news
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Jeu 24 Juin 2021 - 14:33
j-krock a écrit:Après, il faut pas forcément prendre tout ce qu'ils disent au pied de la lettre.  Lancia sera présent bien au dessus d'un SUV compact aux dernières news

Et avec quel positionnement ? Notamment face à DS Suspect

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Jeu 24 Juin 2021 - 14:49
C'est une grande question ! Mais il y aura une grande Lancia dans un programme commun à DS, comment se différencieront-elles, je n'en sais rien

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Jeu 24 Juin 2021 - 15:29
Ou est-ce faire revivre à peu de frais certaines marques pour les revendre ensuite ? C'est une supposition, car il y a trop de doublons dans ce groupe, au moins en Europe.
Je souhaite que les efforts soient pérennes et permettent à chaque marque de trouver sa place dans un groupe pachidermique. Rien n'est moins sûr.
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Jeu 24 Juin 2021 - 15:50
Il était question a un moment que FCA revende la partie européenne moins Alfa et Maserati a Hyundai.
Ça avait foiré, parce que Hyundai voulait aussi Alfa.

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Jeu 24 Juin 2021 - 16:03
Faut savoir que chaque marque du groupe aura 10 ans pour avoir un plan produit qui lui permette d'assurer sa croissance et ensuite, ils verront quelles marques ont réussi ou non
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GMU

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Jeu 24 Juin 2021 - 16:30
Bern a écrit:Il était question a un moment que FCA revende la partie européenne moins Alfa et Maserati a Hyundai.
Ça avait foiré, parce que Hyundai voulait aussi Alfa.
Il n' a jamais ete question que Hyundai rachete quoi que ce soit chez FCA.
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