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Greta.Klaxonne
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le Ven 31 Juil 2020 - 8:41
Sam22 a écrit:Le contenu est plus intéressant que le titre le suggère:  Smile

Luca De Meo, le patron de Renault qui veut copier Carlos Tavares chez PSA

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/luca-de-meo-le-patron-de-renault-qui-veut-copier-psa_721310


Je retiens surtout de cet article que l'arrivée de Luca de Meo va mettre un bon coup de pied aux fesses à tout le monde pour repartir dans le bon chemin. C'est déjà une bonne chose après 2 ans de navigation à vue suite à l'arrestation de Carlos Ghosn.

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le Ven 31 Juil 2020 - 8:45
Un peu de sang neuf remet en principe tout le monde dans le droit chemin,espérons le pour Renault..
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le Ven 31 Juil 2020 - 8:54
C'est surtout le fait d'avoir quelqu'un qui dirige vraiment le bateau qui change la donne, plus que le sang neuf. Clotilde Delbos n'était qu'un bouche-trou en attendant le recrutement d'un vrai PDG pour Renault.

Reste à voir maintenant ce qu'il va faire concrètement. Il faudra encore quelques mois avant d'avoir des premières pistes, et pas mal de patience pour voir les premières modèles conçus sous son règne prendre la route. A mon avis, le premier modèle où il pourra avoir une vraie grosse influence, ce sera la Mégane 5 en 2023. Ca tombe bien, il parle justement dans l'article du segment C. Ca ne m'étonnerait pas que le projet de Mégane 5 (BFN) connaisse quelques changements fondamentaux par rapport à ce que j'ai pu voir avant mon départ.
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alpha

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le Ven 31 Juil 2020 - 8:56
Il y a beaucoup de choses qui me semblent très pertinentes dans ces projets, notamment concernant Dacia.

L'analyse est quand même très cruelle pour l'ère Ghosn...
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Zoom-Zoom

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le Ven 31 Juil 2020 - 9:10
Greta.Klaxonne a écrit:C'est surtout le fait d'avoir quelqu'un qui dirige vraiment le bateau qui change la donne, plus que le sang neuf.

C'est quand même sain d'amener quelqu'un qui a construit sa carrière autrement qu'avec des aller-retours PSA/Renault.

Pour le moment il s'est focalisé sur le design qui n'est pas a priori un point particulièrement faible de Renault. J'espère qu'au delà du plumage, il apportera un peu de nouveautés dans le ramage. Il n'a pas des copains calés qualité VW chez Seat?
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Just1

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le Ven 31 Juil 2020 - 9:29
Oui il semble vouloir remettre la priorité sur le segment C et ne veut pas rester que sur le B (qui a dit Fiat? confused ). Wait and see mais pour le moment il me fait très bonne impression (tout comme en interne d'après les échos que j'ai).
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le Ven 31 Juil 2020 - 9:32
Renault n'avait pas prévu de se contenter du segment B, ne serait-ce qu'avec le futur Kadjar 2 qui devrait être bien plus compétitif que la 1ère génération et le C-SUV électrique.
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Bats

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le Ven 31 Juil 2020 - 9:58
Zoom-Zoom a écrit:Pour le moment il s'est focalisé sur le design qui n'est pas a priori un point particulièrement faible de Renault. J'espère qu'au delà du plumage, il apportera un peu de nouveautés dans le ramage. Il n'a pas des copains calés qualité VW chez Seat?

En même temps quand on regarde les derniers modèles (Clio, Captur), Renault semble déjà avoir compris comment monter en qualité (voir les dernières versions IP notamment). De ce point de vue là, il reste à appliquer la même recette sur les autres modèles de la gamme. Quand on voit un Captur 2 Initiale Paris, on se dit quand même que Renault est parti sur la bonne voie également pour le design intérieur et la qualité.
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le Ven 31 Juil 2020 - 10:14
Le problème de la qualité de chez Renault, c'est d'arriver à la faire perdurer dans le temps.

Généralement, ils suivent le cycle suivant :
- oups on a un gros problème de qualité sur nos voitures
-> task force pour améliorer le modèle actuel en catastrophe (ce qui coute une blinde et ne suffit pas à sauver l'image du modèle)
-> de gros efforts sur la génération suivante pour se remettre au top de la catégorie
-> youpi, on est les meilleurs
-> tiens, si on réduisait un peu l'épaisseur de ce machin, on pourrait économiser 0.00001€ par véhicule
-> ah c'est marrant, quand on réduit la qualité, les clients ne se plaignent pas trop au début
-> pour la prochaine génération, on mise tout sur le style et la modularité intérieure
(et c'est reparti pour un tour)


Ce n'est pas spécifique à Renault, mais la marque traine quand même quelques belles casseroles en la matière selon les générations de véhicules.

Lulu, MATT, Zoom-Zoom et Gargouille aiment ce message

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Bats

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le Ven 31 Juil 2020 - 10:22
Greta.Klaxonne a écrit:Le problème de la qualité de chez Renault, c'est d'arriver à la faire perdurer dans le temps.

Généralement, ils suivent le cycle suivant :
- oups on a un gros problème de qualité sur nos voitures
-> task force pour améliorer le modèle actuel en catastrophe (ce qui coute une blinde et ne suffit pas à sauver l'image du modèle)
-> de gros efforts sur la génération suivante pour se remettre au top de la catégorie
-> youpi, on est les meilleurs
-> tiens, si on réduisait un peu l'épaisseur de ce machin, on pourrait économiser 0.00001€ par véhicule
-> pour la prochaine génération, on mise tout sur le style et la modularité intérieure
(et c'est reparti pour un tour)

Pas faux. Enfin le contexte plaide pour une petite exception cette fois-ci.
Et puis ça a l'air contagieux, même le groupe VW s'y met Very Happy (merci le DieselGate)
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steveAlpine74

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le Ven 31 Juil 2020 - 11:31
C'est marrant, j'ai pensé exactement le même de toi Greta.Klaxonne !

2000 - 2006 , c'est une époque très catastrophe pour la fiabilité , et pourtant, les voitures ONT toute la qualité et peuvent mettre en PLS les allemands !!!

Je ne sais pas pour quelle raison, Renault n'a pas corrigé tout de suite les problèmes comme 1.9 dci !!!

Et puis les années 2007 - 2012 , Renault produisait des voitures très fiables mais alors c'est très moche.

Et puis jusqu'à maintenant, Renault Talimsan n'est pas à l'hauteur par rapport son prix (finition totalement foireux, la boite EDC catastrophique, le moteur asthmatique) etc

J'ai surtout l'impression que Renault ne sait pas faire les voitures au delà du segment B .

Kadjar ?  Fail
Koleos ? Fail
Talisman ? Fail
Scenic ? Fail
Espace ? Fail  

confused
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GMU

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le Ven 31 Juil 2020 - 11:45
steveAlpine74 a écrit:
J'ai surtout l'impression que Renault ne sait pas plus faire les voitures au delà du segment B .

Kadjar ?  Fail
Koleos ? Fail
Talisman ? Fail
Scenic ? Fail
Espace ? Fail  

confused
Fixed
Depuis les echecs de la Vel Satis et Laguna on dirait que les investissements sont partis ailleur
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steveAlpine74

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le Ven 31 Juil 2020 - 12:00
Pourtant, Talisman, c'est un des plus belles berline de Renault !

Mais que tu entres à l'intérieur, le drame ...

Honnêtement, les mec de Renault ne se sont pas dit : Attendez, il faut mettre des caches non et en plus le tôle apparent  ? [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi - Page 11 Renault-talisman-2016-essai-59_1

Puis ils ont corrigé le défaut : [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi - Page 11 Renault-talisman-intens-2019-marron-48

ça coûte combien ? même pas 10 € de ces plastiques ...

ça c'est le made in Carlos Ghosn Smile Smile  

Toujours à fond dans les économies de bouts de chandelle Smile Smile

Bern
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le Ven 31 Juil 2020 - 12:11
Le problème c'est que Renault tient surtout a respecter le calendrier de sortie, même si le véhicule n'est pas prêt.
C'était le cas sur la Talisman par exemple, ou il y avait encore des soucis connus en interne, mais fallait quant même sortir la voiture.

Sinon j'ai un peu peur pour Dacia.
Je ne pense pas qu'en faire une marque généraliste, donc concurrente de Renault, soir la bonne stratégie, déjà que Renault n'a pas une image haut de gamme.

Seat et Skoda font concurrence a VW, leur ce dernier peut compter sur son image en béton pour justifier ses tarifs, ce qui n'est pas le cas de Renault.
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Gargouille

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le Ven 31 Juil 2020 - 12:22
Bern a écrit:Le problème c'est que Renault tient surtout a respecter le calendrier de sortie, même si le véhicule n'est pas prêt.
C'était le cas sur la Talisman par exemple, ou il y avait encore des soucis connus en interne, mais fallait quant même sortir la voiture.

Sinon j'ai un peu peur pour Dacia.
Je ne pense pas qu'en faire une marque généraliste, donc concurrente de Renault, soir la bonne stratégie, déjà que Renault n'a pas une image haut de gamme.

Seat et Skoda font concurrence a VW, leur ce dernier peut compter sur son image en béton pour justifier ses tarifs, ce qui n'est pas le cas de Renault.

Développer l'offre sans changer le positionnent c'est peut être le projet, et non de monter en gamme.
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Just1

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le Ven 31 Juil 2020 - 13:53
Zoom-Zoom a écrit:Il n'a pas des copains calés qualité VW chez Seat?

En général ça se fait progressivement les mois d'après, il n'est en poste que depuis le 1er juillet Wink
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Zoom-Zoom

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le Ven 31 Juil 2020 - 14:08
GMU a écrit:
Fixed
Depuis les echecs de la Vel Satis et Laguna on dirait que les investissements sont partis ailleur

Mouais si on omet le Scénic, la dernière vraie réussite commerciale au-dessus de la Clio, ça remonte. Et plus on monte en gamme, plus il faut remonter loin.
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le Ven 31 Juil 2020 - 14:13
Bats a écrit:
En même temps quand on regarde les derniers modèles (Clio, Captur), Renault semble déjà avoir compris comment monter en qualité (voir les dernières versions IP notamment). De ce point de vue là, il reste à appliquer la même recette sur les autres modèles de la gamme. Quand on voit un Captur 2 Initiale Paris, on se dit quand même que Renault est parti sur la bonne voie également pour le design intérieur et la qualité.

Bah la qualité on la juge sur la durée.
J'ajoute que la mauvaise qualité ça coute cher en garantie.
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Bats

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le Ven 31 Juil 2020 - 14:41
Zoom-Zoom a écrit:Bah la qualité on la juge sur la durée.
J'ajoute que la mauvaise qualité ça coute cher en garantie.

Non la qualité ne se juge pas QUE sur la durée. On peut juger de la qualité à un instant t, comme on a pu remarquer que la qualité des matériaux et la qualité des assemblages sur Clio 5 et Captur 2 avaient franchement progressé. On juge aussi la qualité des matériaux et des assemblages dans la durée effectivement, pour voir comment ça vieillit.
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Just1

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le Ven 31 Juil 2020 - 14:44
Oui pour l'habitacle tu peux faire des pronostic à un instant T, par contre pour tout le reste de la voiture (méca et électronique) c'est bien sur la durée que l'on voit si les ingénieurs ont bien bossé.
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le Ven 31 Juil 2020 - 14:58
Ne pas confondre qualité = profit qui marche bien et finition...
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Zoom-Zoom

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le Ven 31 Juil 2020 - 15:02
Bats a écrit:
Zoom-Zoom a écrit:Bah la qualité on la juge sur la durée.
J'ajoute que la mauvaise qualité ça coute cher en garantie.

Non la qualité ne se juge pas QUE sur la durée. On peut juger de la qualité à un instant t, comme on a pu remarquer que la qualité des matériaux et la qualité des assemblages sur Clio 5 et Captur 2 avaient franchement progressé. On juge aussi la qualité des matériaux et des assemblages dans la durée effectivement, pour voir comment ça vieillit.

Moi je parlais de qualité en général, c'est toi qui as restreint cela à la qualité perçue.
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GMU

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le Ven 31 Juil 2020 - 15:04
steveAlpine74 a écrit:

ça coûte combien ? même pas 10 € de ces plastiques ...

ça c'est le made in Carlos Ghosn Smile Smile  

Toujours à fond dans les économies de bouts de chandelle Smile Smile

Chez Jaguar c' est exactement la meme chose quand tu regardes les coffres des XE et XF Very Happy
Il n' y a eu que l' innenarable Roublardi pour "oublier" de voir ce genre de details,
ArnauDS
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le Ven 31 Juil 2020 - 15:30
steveAlpine74 a écrit:Pourtant, Talisman, c'est un des plus belles berline de Renault !

Mais que tu entres à l'intérieur, le drame ...

Honnêtement, les mec de Renault ne se sont pas dit : Attendez, il faut mettre des caches non et en plus le tôle apparent  ? [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi - Page 11 Renault-talisman-2016-essai-59_1

Puis ils ont corrigé le défaut : [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi - Page 11 Renault-talisman-intens-2019-marron-48

ça coûte combien ? même pas 10 € de ces plastiques ...

ça c'est le made in Carlos Ghosn Smile Smile  

Toujours à fond dans les économies de bouts de chandelle Smile Smile


D'autant qu'au lancement ils se gargarisaient de la collaboration avec Mercedes qui avec contribué et apporté son expertise pour le dev premium de la voiture.
Genre.... et ça laisse passer ça ? Du marketing oui.

je me souviens encore du premier essai statique en vidéo. Je crois que c'était au château de Chantilly le gars ouvre le coffre et la BIM impossible de les louper les deux haut-parleur bien dégueulasses. À tort ou à raison le ton était donné pour le reste.
(Perso ça et le réservoir de 55 litres POURQUOI ??)
Vincelebourrin
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le Ven 31 Juil 2020 - 15:50
Bern a écrit:Le problème c'est que Renault tient surtout a respecter le calendrier de sortie, même si le véhicule n'est pas prêt.
C'était le cas sur la Talisman par exemple, ou il y avait encore des soucis connus en interne, mais fallait quant même sortir la voiture..
oui et non, en lancement récents, Espace 5 avait été retardé en dernière minute de 6 mois et malgré ca certaines validations ont été "terminées" après la sortie du véhicule, Talisman retardée aussi ( suite à des soucis rencontrés sur des pièces partagées avec Kadjar qui ont occasionné des rappels sur ce dernier ), Scénic 7p a été retardé aussi car la sureté de fonctionnement a remonté quelque chose qu'ils estimaient problématique sur le système de sieges arrière rabattants electriquement alors qu'il avait été commercialisé tel quel sur Espace, et la Clio 5 a aussi été retardée d'environ 6 mois au cours de son developpement en raison de retard sur le developpement des Adas principalement ... ( le bon côté des choses c'est que la version Hybride elle n'a pas changé de date et est arrivée très vite )
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