2023 - [DS Automobiles] DS8/9 Crossback

Redstone a écrit:
On ne parle plus de priorité, mais simplement de faire le boulot!
Si on dit que cette "ASL" devait sortir en 2022, il faudrait la développer en 18 mois... t ça désolé mais personne ne sait le faire
Si en plus, on veut mettre dedans un contenu technique a la hauteur du segment visé, c'est au minimum 4 ans qu'il faut compter.

Perso je me disais que 2022 = ASL et si le projet de gros SUV sur base Giorgio Global existe, il sortira quand il sera prêt surtout.
D'un autre coté, les gars de FCA sont toujours fier de leurs process de dev ultra-rapide.

EDIT: ou plutot que base Giorgio, la fameuse future grande plate-forme électrifiée.

Bern a écrit:Il me semble qu'il avait été fixée de reprendre EMP2 version rallongée.
Le changement, ça sera surtout avec les versions que électriques sur les nouvelles plateformes.
Bref, on voit surtout des échanges technologiques PSA vers FCA, pour l'inverse, rien.

De ce que je comprends des réactions des gars en interne, il y a une différence de coûts qui semble surprendre tout le monde chez les italiens.

Est ce si surprenant quand on voit la rentablité de l'ancien PSA face à l'ancien FCA ? Il fallait bien qu'elle vienne de quelque part

ABC a écrit:Est ce si surprenant quand on voit la rentablité de l'ancien PSA face à l'ancien FCA ? Il fallait bien qu'elle vienne de quelque part

OK... On a bien compris que pour les voitures des segments B à D, des évolutions de plateformes PSA sont l'avenir du groupe.
Mais si le différentiel de rentabilité provenait uniquement de la conception des plateformes, alors il faudrait élever tout de suite l'équipe d'ingénieurs qui a développé les plateformes PSA au rang de Grand Croix de la Légion d'Honneur... il y a forcément bien d'autres niches de productivité.

Concernant le coût des plateformes, mais est il si énorme qu'une plateforme de haut de gamme de FCA ne puisse être reprise pour lancer un ou deux modèles de marques ex-PSA dans les cas où EMP2 n'est plus pertinent ?

TM6 a écrit:

ABC a écrit:Est ce si surprenant quand on voit la rentablité de l'ancien PSA face à l'ancien FCA ? Il fallait bien qu'elle vienne de quelque part

OK... On a bien compris que pour les voitures des segments B à D, des évolutions de plateformes PSA sont l'avenir du groupe.
Mais si le différentiel de rentabilité provenait uniquement de la conception des plateformes, alors il faudrait élever tout de suite l'équipe d'ingénieurs qui a développé les plateformes PSA au rang de Grand Croix de la Légion d'Honneur... il y a forcément bien d'autres niches de productivité.

Concernant le coût des plateformes, mais est il si énorme qu'une plateforme de haut de gamme de FCA ne puisse être reprise pour lancer un ou deux modèles de marques ex-PSA dans les cas où EMP2 n'est plus pertinent ?

Pour les plateformes FCA il me semble que ce n'est pas seulement une question de coût, c'est aussi le sujet de la compatibilité technologique, avec les hybrides rechargeables (performants donc pas ceux de FCA) et électriques. J'ai hâte de voir comment ils vont réussir à remplacer les Giulia/Stelvio qui sont déjà au delà la mi-vie et qui devront être 100%électrique compatibles

ABC a écrit:J'ai hâte de voir comment ils vont réussir à remplacer les Giulia/Stelvio qui sont déjà au delà la mi-vie et qui devront être 100%électrique compatibles

Ce qui placerait donc "notre" DS8/9 Crossback comme une sorte de soeur jumelle de ces deux là ?
avec nécessité d'inventer au pied levé une plateforme sur le modèle d'EMP2 mais agrandie et adaptée à l'électrique ?

va falloir carburer...

TM6 a écrit:

ABC a écrit:J'ai hâte de voir comment ils vont réussir à remplacer les Giulia/Stelvio qui sont déjà au delà la mi-vie et qui devront être 100%électrique compatibles

Ce qui placerait donc "notre" DS8/9 Crossback comme une sorte de soeur jumelle de ces deux là ?
avec nécessité d'inventer au pied levé une plateforme sur le modèle d'EMP2 mais agrandie et adaptée à l'électrique ?

va falloir carburer...

C'est la seule solution à mon avis, il va falloir faire tenir les modèles actuels en attendant... et le gros SUV DS patientera encore un peu. D'ailleurs pour ce fameux SUV DS le positionnement n'est pas encore clair, est ce que ce sera un double du Stelvio 2, auquel cas le DS7 devra redescendre en taille au renouvellement, ou bien ce sera un segment au dessus du DS7, et alors le DS7 2 sera le double du Stelvio.

Pour rappel

Je crois que le soucis de la Giorgio est réglé.

https://www.passioneautoitaliane.com/2021/04/nuove-piattaforme-per-alfa-romeo.html
Traduction par DeepL
Jean-Philippe Imparato : "Nous travaillons sur la nouvelle plateforme Small et je confirme qu'une Alfa Romeo est prévue à Tychy (B-UV) : chaque nouveau modèle sera électrifié et entièrement électrique, à commencer par la Tonale en 2022."


" Nous travaillons sur la plateforme Stellantis Large et nous n'utiliserons plus le Giorgio : nous devons profiter des volumes pour saisir toutes les opportunités possibles et apporter une gamme Ev à Alfa Romeo, mais toujours avec la touche Alfa Romeo ". Je suis à Cassino tous les mois, car les Alfa Romeo sont fabriquées à Cassino et on ne plaisante pas avec ça. J'ai vu un énorme niveau de technologie à Cassino et Pomigliano, en ce sens que le contenu technologique des usines que j'ai visitées au cours des trois derniers mois est, à mon avis, une référence mondiale".

Ceci confirme bien :
Que les plateformes FCA sont abandonnées....
Qu'il est nécessaire de faire les louanges du niveau technologique général de FCA pour faire passer la pilule.

Il est assez "facile" de comprendre la rentabilité des plateformes PSA. Prenons la plateforme emp2 , regardons les segments qui l'utilisent : compacte , berline , break , Suv, monospaces , utilitaire puis voyez le nombre de marques qui les utilisent : Peugeot, Citroën , DS , Opel , Toyota ... L'économie d'échelle est énorme !

TM6 a écrit: OK... On a bien compris que pour les voitures des segments B à D, des évolutions de plateformes PSA sont l'avenir du groupe.
Mais si le différentiel de rentabilité provenait uniquement de la conception des plateformes, alors il faudrait élever tout de suite l'équipe d'ingénieurs qui a développé les plateformes PSA au rang de Grand Croix de la Légion d'Honneur... il y a forcément bien d'autres niches de productivité.

Je cite un gars qui bosse chez AR

I must say that amount of cash saving per car which PSA or Tavares had put upon Pomigliano team is huge. I can not say how much but it's huge. I was shocked when I saw it.

https://moparinsiders.com/community/index.php?threads/tonale-postponed-by-3-months.3744/

Dans le même genre d'idée, au départ de l'initiative Stellantis, tout le monde disait que les marques exPSA pourraient bénéficier des excellents moteurs venue de FCA.
Alors oui, d'un oeil extérieur, niveau performance, remplacer l'EB par 2 ou 3 moteurs (1.0l, 1.3l voir 1.5l) sur le papier ca sonne bien, dans la réalité, ce genre de proposition doit énerver Carlos.

TM6 a écrit: Concernant le coût des plateformes, mais est il si énorme qu'une plateforme de haut de gamme de FCA ne puisse être reprise pour lancer un ou deux modèles de marques ex-PSA dans les cas où EMP2 n'est plus pertinent ?

Que ce soit Giorgio Global ou une autre PF, les marques exFCA vont bien utiliser une plate-forme propulsion électrifiable, et j'imagine que DS y aura accès d'une façon ou une autre.
Après, on peut tout imaginer.

D'un autre cote, la plateforem Giorgio a ete tres critiquee. Faites a l'conomie, sans aucune hybridation ou electrification de prevue.
Bref, il fallait tout revoir.

Par contre, quels plateformes pour les Dodge et Chrysler?

Bern a écrit:D'un autre cote, la plateforem Giorgio a ete tres critiquee. Faites a l'conomie, sans aucune hybridation ou electrification de prevue.
Bref, il fallait tout revoir.

Par contre, quels plateformes pour les Dodge et Chrysler?

Non, elle a couté une blinde mais se retrouve être une impasse technique.

Pours les marques américaines, pour les "vrais" chassis, on a 2 idées très claires.
1 - La Giorgio global.
2- La mystérieuse plateforme électrique fabriqué à Windsor dont le type n'est pas annoncé mais dont tout laisse à penser qu'on parle de l'eVMP.
https://www.cnet.com/roadshow/news/fca-ev-platform-canada-unifor/

Apparemment, la nouvelle plateforme Large, est en fait un derivé de Giorgio Global...avec le nom qui change.

Bern a écrit:Apparemment, la nouvelle plateforme Large, est en fait un derivé de Giorgio Global...avec le nom qui change.

Je pensais avoir compris que la Large était simplement une Medium adaptée

J'imagine qu'on en saura plus à la rentrée (j'ai un doute sur la date) quand ils dévoileront le plan produit.

ah mince, je croyais à un sujet sur la DS8/9.

Ben à la fois la DS8/9 est totalement dépendante du choix technologique de plateforme...

Tout ceci a quand même une résonance passionnante :
La prise de pouvoir par Tavares sur le groupe entier se fonde sur le capital, certes, mais très largement aussi sur sa capacité à imposer à tous la technologie de plateforme PSA, et ceci n'est possible que via l'avance technologique de PSA sur ce domaine particulier. Comme quoi, pour une fois, il est bien clair que c'est du travail d'ingénierie que provient le vrai pouvoir industriel. En tant qu'ingénieur, je trouve que c'est une bonne nouvelle.

(OK là je suis totalement HS car ce post serait mieux dans le sujet Stellantis)

Tu n'est pas hors sujet,cela se rejoins..

Ce DS8/9 CB aurait pu être intéressant comme modèle 100% électrique, pour s'opposer au EQC, iX3, e-tron et autres. En terme d'image, mais aussi pour être présent sur un marché qui quoi qu'on n'en pense tend à se développer. Malheureusement, PSA/Stellantis ne possède pas les technos nécessaires.

Cdc a écrit:Ce DS8/9 CB aurait pu être intéressant comme modèle 100% électrique, pour s'opposer au EQC, iX3, e-tron et autres. En terme d'image, mais aussi pour être présent sur un marché qui quoi qu'on n'en pense tend à se développer. Malheureusement, PSA/Stellantis ne possède pas les technos nécessaires.

Bah ça tombe bien vu que depuis le début ils disent que le gros SUV sera 100% électrique Et comme de par hasard la date de sortie attendue de ce SUV correspond à la date de production de la plateforme 100% électrique et des nouvelles batteries grande capacité, coincidence ?

Le concept ASLqui est censé l'annoncer était déjà 100% électrique au passage.

Cdc a écrit:Ce DS8/9 CB aurait pu être intéressant comme modèle 100% électrique, pour s'opposer au EQC, iX3, e-tron et autres. En terme d'image, mais aussi pour être présent sur un marché qui quoi qu'on n'en pense tend à se développer. Malheureusement, PSA/Stellantis ne possède pas les technos nécessaires.

Aujourd’hui non, mais c'est bien la cible, ce qui explique pourquoi vous n'aurez rien en 2022 comme j'ai lu avant...
Je m'étonne de la présence d'un slide de présentation de la stratégie stellantis sur un forum, il faut être fou pour ça....

de passage a écrit:

Cdc a écrit:Ce DS8/9 CB aurait pu être intéressant comme modèle 100% électrique, pour s'opposer au EQC, iX3, e-tron et autres. En terme d'image, mais aussi pour être présent sur un marché qui quoi qu'on n'en pense tend à se développer. Malheureusement, PSA/Stellantis ne possède pas les technos nécessaires.

Aujourd’hui non, mais c'est bien la cible, ce qui explique pourquoi vous n'aurez rien en 2022 comme j'ai lu avant...
Je m'étonne de la présence d'un slide de présentation de la stratégie stellantis sur un forum, il faut être fou pour ça....

le slide etant publique ( dans les présentation sur le site presse du groupe ) quel est le problème ?

Greta.Klaxonne a écrit:DS11 peut être. Ca ferait un joli duo DS9 / DS11, avec des finitions L, TL, GTL, GTX

Ou DS9 /DS1, Vantage, Volante bon DSS ça le fait moins....