[Actualité] Fusion FCA/PSA

La "value for money" + la fiabilité

Et sur la fiabilité

Cdc a écrit:Et sur la fiabilité

Comme les Toyota Prius!! Maître étalon en la matière

C'est la base la fiabilité ,faire autrement c'est juste inenvisageable et Toyota le démontre ,après des années et des autos sans saveur,la marque y ajoute depuis un moment de l'audace,mais niveau fiabilité c'est toujours très bon et ça marche..

Les HEV cela ne se vend pas non plus, sauf si il y a un badge Toyota, et encore, depuis quelques temps cela faiblit aussi.
Cela dit PSA a toujours son HEV Diesel 4x4

Hello,

Quelqu'un est-il abonné/accès aux Echos pour l'article:
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/peugeot-fiat-la-vraie-histoire-dun-mariage-arrache-par-carlos-tavares-1268807

The Detroit Bureau présente un angle de vue différent que le partenariat à égal présenté par FCA
https://www.thedetroitbureau.com/2020/11/fiat-chrysler-and-psa-not-exactly-a-merger-of-equals/

Traduction d'un passage:
L’évaluation des indicateurs selon la norme comptable IFRS 3, indique le document, FCA et la direction de PSA ont déterminé que Peugeot S.A. est l’acquéreur à des fins comptables.

Merci!

Moue enfin au final cela n' a aucune importance qui est l' acquereur si l' actionnaire de reference le plus important vient de chez FCA.
Un exemple: Lorsque le groupe Thyssen a fusionne avec Krupp, techniquement c' etait Thyssen qui etait acquereur.
Pourtant apres quelques annees ce sont les decideurs de Krupp qui ont pris le controle de ce qui etait egalement presente au depart comme un marriage entre egaux.

En effet l'histoire économique récente et pleine d'histoires comme celle là.
On parle d'unions entre egaux, d'Airbus de ceci et de cela, mais en réalité les organisations humaines sont toujours pyramidales avec un chef, et binaire avec un mangeur et un mangé.

Pour moi techniquement l'opération c'est PSA qui prend le dessus sur FCA.
Mais en réalité niveau propriétaire c'est bien Exor qui devient le premier actionnaire de Stellantis et place son président à la tête.
Je pense que Carlos tavares a été l'artisan, le promoteur de cette fusion, bien loin de ces questions de qui appartient à qui. Plus opportuniste il a juste vu l'occasion professionnelle de diriger un groupe automobile du top 5.

Ce STELLANTIS transnational à cheval sur 4 pays et deux continents basé aux Pays-bas pourrait vite se transformer en groupe financier sans saveur à la production insipide ou seule la rentabilité domine.

Au final sur cette planète il ne restera plus que les Japonais, les Allemands, les coréens, et les Américains à disposer d'une industrie automobile autonome.

Et les chinois.

ArnauDS a écrit:En effet l'histoire économique récente et pleine d'histoires comme celle là.
On parle d'unions entre egaux, d'Airbus de ceci et de cela, mais en réalité les organisations humaines sont toujours pyramidales avec un chef, et binaire avec un mangeur et un mangé.

Pour moi techniquement l'opération c'est PSA qui prend le dessus sur FCA.
Mais en réalité niveau propriétaire c'est bien Exor qui devient le premier actionnaire de Stellantis et place son président à la tête.
Je pense que Carlos tavares a été l'artisan, le promoteur de cette fusion, bien loin de ces questions de qui appartient à qui. Plus opportuniste il a juste vu l'occasion professionnelle de diriger un groupe automobile du top 5.

Ce STELLANTIS transnational à cheval sur 4 pays et deux continents basé aux Pays-bas pourrait vite se transformer en groupe financier sans saveur à la production insipide ou seule la rentabilité domine.

Au final sur cette planète il ne restera plus que les Japonais, les Allemands, les coréens, et les Américains à disposer d'une industrie automobile autonome.

+100. Je suis convaincu que l’ego de Carlos Tavares a joué contre les intérêts de PSA et de l’automobile française.

Je t'engage a regarder qui est l'actionnaire majoritaire de Toyota....

Mais Toyota reste Toyota. Avec son histoire, son siège social au Japon... Pour tout le monde Toyota est Japonais.

PSA lui disparaît bel et bien, à ranger au rayon de l'histoire de l'automobile Française. Stellantis lui sera transnational. A personne, à tout le monde. Un machin financiarisé basé en Hollande qui échappe aux impôts mais pas aux aides étatiques de chacune de ses nations sources... Et au milieu de tout ça Exor et son président, au sommet de la pyramide...

Bon je reconnais je noircis un peu le trait.

ArnauDS,

Moi aussi je suis frustré... R.Peugeot se voit un refus d'achat de FCA, s'en suit le travail de Tavares (initié par lui même)

Donc ce qui me dérange dans ce que je lis, c'est qu'on mette au bûcher C.T.
Oui ça a des conséquences sur les employés, oui c'est un cost killer etc... mais concrètement, la valeur de PSA aujourd'hui ne se serait pas fait sans, et sans jeter de pétales à C.T, y'a encore 8 ans, PSA n'était plus rien.

Carlos Tavares a prouvé sa valeur. Il sait ce qu'il fait aux commandes d'un groupe automobile.
Mais il était hier chez Renault, puis aujourd'hui chez PSA, demain chez Stellantis. C'est un carriériste, et il entraîne les autres dans sa dynamique d'opportunités personnelles. Mais c'est ni plus ni moins qu'un salarié au final. Il n'a pas de loyauté irrationnelle à avoir envers PSA. Il aurait très bien pu quitter PSA pour Ford ou GM sans plus d'états d'âme (D'ailleurs il avait déjà dit ça et là, tout son intérêt pour un grand Américain) là il a préfère orchestré de son côté, une fusion désirée par FCA.

Bref ceux qui ont abandonné PSA, véritablement, ce sont ses actionnaires. Et en premier lieu l'actionnaire familial. Les descendants Peugeot. Ceux pour qui l'attachement irrationnel, la fierté devrait prendre le pas. En second lieu l'état Français qui comme pour Renault ne se projette pas assez et prend pour argent content les dires enthousiastes d'un Tavares à la manœuvre (décidément l'état Fr et les Carlos....)

En fait il faudrait créer un topic sur C.T
Je dois être trop vieux ou désabusé pour croire au carriérisme après 60 balais, poussée à la caricature raisonnée de GMU, mais je te rejoins sur beaucoup de points.

Le fait est que PSA a survécu et ne pouvait continuer (on commence déjà à voir les limites) seul.
Pour ma part, j'aimerai voir DS mener son exercice jusqu'au bout (phase II), que les chevrons ne soient pas sacrifiés au low cost international, et Peugeot de s'ériger en alternative à l'accès premium germanique.
D'un point de vue très Euro centré, je ne pense pas que FCA soit en position de force, et donc un espoir pour les marques Françaises.

Il a été carriériste toute sa vie, pourquoi cela devrait il s'arrêter avec l'âge ? Finir en apothéose me paraît un but en adéquation avec son parcours.
Et honnêtement à ce niveau là de fonction on n'en a jamais assez. Il n'est pas rare de voir des DG, PDG durer bien au-delà des 65 ans. Ce qui les motive c'est d'avoir le pouvoir, obtenir le meilleur palmarès, etc... Et ça me va s'ils entraînent les autres avec. Mais la PSA à selon moi été entraîné dans la mauvaise voie

J'ai malheureusement très peur pour les marques PSA gérées par un Stellantis financiarisé sans une once de passion ou de fierté automobile nationale. Sorte d'Unilever de l'automobile.

lommag a écrit:Je t'engage a regarder qui est l'actionnaire majoritaire de Toyota....

Ouiii?
Car je me suis penché un peu sur le sujet, il semblerait pour éviter une prise de contrôle hostile, les différentes entités Toyota ont des participations croisées. L'actionnaire de référence est toujours Toyota. C'est même assez compliqué. Toyota Motor a comme actionnaire principal Toyota Group. Qui lui-même a comme actionnaire Toyota Motor...Par exemple.

lommag a écrit: Je dois être trop vieux ou désabusé pour croire au carriérisme après 60 balais, poussée à la caricature raisonnée de GMU, mais je te rejoins sur beaucoup de points.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu entends par là….
Mais plus que le carriérisme, ce qui importe pour ce genre de personnes, et qui importait aussi pour Carlos Ier, c'est le pouvoir. L'âge n'a aucun impact sur ce genre de considérations. Il y a quantité d'exemples en la matière.
Un petit indice : l'âge du président actuel des USA et celui de son successeur.

@GMU: je faisais référence à ton GIF Palpatine, et mon phrasé est non agressif

gif palpatine? Je ne me rappelle pas de cela.
Mais bon etant fripon de nature, c' est fort possible

lommag a écrit:En fait il faudrait créer un topic sur C.T
Je dois être trop vieux ou désabusé pour croire au carriérisme après 60 balais, poussée à la caricature raisonnée de GMU, mais je te rejoins sur beaucoup de points.

Peut être parce que tu as un égo normal ?

Le carriérisme après 60 ans ne parait pas anormal, on n'est pas foutu à cet âge là, mais pour revenir au sujet, je m'inquiète pour les marques françaises quand Carlos Tavares sera à la retraite. L'héritier Agnelli est plus jeune, et il aura les coudées libres.

Il aura les coudés franches avec 15% des actions.

Il pourra faire la révolution à ce moment là. Sauf si les places et les positionnement sont alors l'objet d'un accord et d'une évidence partagée.

Pour l'instant on n'a pas vu les héritiers Agnelli à ce point mobilisés pour sauver le patrimoine industriel et culturel italien en péril... Faire du fric, oui.

Je suis convaincu que le seul mode de gestion possible d'un groupe aussi étendu en termes de marques c'est... d'organiser une véritable concurrence entre les marques chacune dans son positionnement, autour d'une ou deux marques pivot occupant systématiquement le coeur de créneau. Dans le cas particulier Peugeot est positionné pour être marque pivot en Europe.
On pourrait imaginer un Agnelli choisir de faire monter Fiat au rang d'une marque pivot paire de Peugeot... mais la clientèle suivrait elle ? Ce serait risquer d'investir beaucoup pour perdre beaucoup. Peut-être donc que l'intérêt des Agnelli, de ce point de vue là c'est justement qu'il y ait un patron non italien permettant d'éviter de subir des pressions italiennes pour le management du groupe.

Finalement la seule décision rationnelle d'un Agnelli ne serait elle pas de faire monter un patron à la place du patron (et désigné par le patron) qui lui garantisse que la machine à cash continuera à tourner ?