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[Actualité] Fusion FCA/PSA

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Lun 8 Juin 2020 - 17:39
Bon, on connaît la position de la commission qui fait du consommateur sa priorité, à savoir la «concurrence non biaisée». Jusque là rien de surprenant de leur part.

Cependant, cette idéologie est confronté à la réalité des États-Unis et de la Chine (ou du monde), et mettre des bâtons dans les roues des entreprises européennes pour leur dogme qui fait des dégâts collatéraux pire qu'une baisse de concurrence sur un segment de marché est une pure ineptie.
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Lun 8 Juin 2020 - 17:58
Concrètement quels sont les risques pour FCA/PSA ? Est-ce que ça peut carrément interdire la fusion ?
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alpha

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Lun 8 Juin 2020 - 18:07
CITRON. a écrit:Concrètement quels sont les risques pour FCA/PSA ? Est-ce que ça peut carrément interdire la fusion ?

Le risque dans un premier temps est d'ouvrir une enquête approfondie, donc de retarder la fusion.
Si au terme de l'enquête la Commission européenne ne change pas d'avis et que les concessions prévues par PSA et FCA sont jugées insuffisantes, elle peut en effet interdire la fusion. Exemple de la fusion Alstom / Siemens.

Le truc c'est que c'est difficile de remédier au problème pour PSA et FCA.
Généralement, le plus simple est de vendre une partie de chacune des entreprises dans les activités qui posent un problème de concentration. Mais là, on voit mal FCA vendre Fiat VU, ni PSA vendre Peugeot VU. Wink
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GMU

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Lun 8 Juin 2020 - 18:34
duriezro a écrit:PSA et FCA ne formeront qu'un seul groupe au contraire des concurrents cités.

Pour rappel, ces lois anti concentrations existent également aux Etats-Unis. Il n'y a donc pas de complot anti PSA.
Oui voilà.
Y en a qui confondent alliance industrielle où des constructeurs se mettent ensemble pour développer des modèles en commun, où chacun restera dans sa crèmerie ensuite, et un gros groupe intégré qui fera pratiquement la moitié du marché à lui tout seul.
@Ragazzo57: cette idéologie existe aussi aux USA par le biais des lois anti-trust qui remontent à 1890....Les fusions se font pas facilement non plus là-bas.
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Lun 8 Juin 2020 - 19:11
Merci alpha ! Est-ce qu'une des solutions pourrait être que la moitié des utilitaires du futur groupe soient basés sur une PF maison et que l'autre moitié soit réalisé en partenariat avec un concurrent ? Au hasard les VU Peugeot/Citroën/Opel/Toyota d'un côté sur EMP2 et leurs équivalents chez Fiat/RAM sur une PF VW ou de l'Alliance ?
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Thomasd

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Lun 8 Juin 2020 - 19:53
Ou carrément annuler les utilitaires sous certaines marques(comme Peugeot et Opel, au hasard) Question Question
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alpha

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Lun 8 Juin 2020 - 20:29
Avoir des utilitaires sur plusieurs PF différentes ne change rien à la position dominante.

Il peut y avoir différents types de concessions :
- retrait de certaines marques sur les marchés qui posent problème
- scission de certaines activités
- cession d'activités à des concurrents
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Lun 8 Juin 2020 - 20:33
ça veut dire qu'on aura jamais d'utilitaire DS ou Alfa Romeo? Very Happy
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Lun 8 Juin 2020 - 23:58
Ahah c-design tu sais que ces jours-ci en voyant les vans de luxe présentés en Chine notamment, je me dis qu'un van DS ce serait drôle. Et je pense sincèrement depuis leur présentation que les SpaceT/Traveller ont de bonnes proportions et seraient stylés avec du point perle et du clou de Paris devant les palaces entre deux Classe V. Laughing
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Thomasd

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Mar 9 Juin 2020 - 3:00
Ce qui m'étonne c'est que PSA et FCA sont sensés avoir aussi nommé des spécialistes juridiques qui étudient et décortiquent le règlement européen(dans tous les domaines), et ils n'auraient rien vu venir ?? Suspect
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Mar 9 Juin 2020 - 9:48
Thomasd a écrit:Oui mais pour le groupe Renault il faudra additionner Renault + Nissan + Mercedes(pour bientôt)+ Mitsubishi(+ encore un peu les Opel Movano et Fiat Talento)
Il y'aura aussi VW + Ford(même s'ils ne forment pas un nom d'alliance ils n'ont que des projets communs en utilitaires, etc)

Sinon autant ne pas additionner non plus les véhicules de la fusion PSA FCA(+ Toyota) Neutral

But in reality from all of this only Renault and Mercedes sell in Europe, you won't see Mitsubishi here at all probably and Nissan won't be very common.

Mais en réalité, d'après tout ce que seuls Renault et Mercedes vendent en Europe, vous ne verrez probablement pas du tout de Mitsubishi ici et Nissan ne sera pas très commun.
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Thomasd

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Mar 9 Juin 2020 - 11:37
Une autre solution serait par exemple d'abandonner la fusion pure et simple pour se concentrer sur une alliance comme Renault Nissan Mitsubishi ou les foireuses(Daimler Chrysler et GM Fiat) Rolling Eyes
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Thomasd

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Mar 9 Juin 2020 - 15:15
Un peu de positif sur Caradisiac, selon eux la fusion PSA FCA se fera bien malgré les quelques difficultés dernières Wink

http://www.caradisiac.com/pleins-feux-sur-la-fusion-psa-fca-183674.htm
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duriezro

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Mar 9 Juin 2020 - 15:34
Bien sûr qu'elle se fera mais il y aura peut être quelques cessions d'actifs.
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Mar 9 Juin 2020 - 18:41
Je ne sais pas si elle se fera.
Entre les cessions imposées par Bruxelles, l'équilibre capitalistique rompue et la perte de vitesse accélérée de l'un des deux partenaires durant la crise vis a vis de l'autre....

Quand ce n'est plus le bon moment il faut savoir attendre, et parfois même être innovant dans les solutions.
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Thomasd

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Mer 10 Juin 2020 - 2:47
Aujourd'hui mercredi saura t-on si l'Europe entame une procédure d'enquête sur la fusion(même si la décision finale serait prévue pour le 17)?? confused
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Mer 10 Juin 2020 - 10:15
Ce ne sont pas quelques éventuelles concessions à faire qui vont remettre en cause la validité d'une telle opération.
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GMU

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Mer 10 Juin 2020 - 10:54
Thomasd a écrit:Aujourd'hui mercredi saura t-on si l'Europe entame une procédure d'enquête sur la fusion(même si la décision finale serait prévue pour le 17)?? confused
Il n' y a pas de procedure d' enquete. La commission verifie de maniere proactive les projets de fusion/acquisition annoncees de nature a avoir un impact europeen, et donne son avis.
Si l' avis est assorti d' une condition, et que celle-ci n' est pas remplie, alors une procedure sera entamee contre les entreprises et eventuellement les Etats.
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Mer 10 Juin 2020 - 10:59
Et envoie un très long et très pénible questionnaire à tous les concurrents [Actualité] Fusion FCA/PSA - Page 11 536380
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Thomasd

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Mer 10 Juin 2020 - 11:43
Zoom-Zoom a écrit:Ce ne sont pas quelques éventuelles concessions à faire qui vont remettre en cause la validité d'une telle opération.


Le problème, c'est que ça touche directement les "vaches à lait" des deux groupes, à savoir les utilitaires, et je ne les vois pas s'en passer, même si l'Europe l'exigeait Neutral
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Mer 10 Juin 2020 - 11:49
La solution est peut être la suppression des modèles utilitaires d'une marque selon les pays.
La ou la marque performe le moins.
par exemple :
Suppression de la gamme VU Opel en France
Suppression de la gamme VU Peugeot en Allemagne, Autriche...
Suppression de la gamme VU Citroën en Italie, Belgique...
Suppression de la gamme VU Fiat en GB...
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Mer 10 Juin 2020 - 12:00
C'est quand même embêtant de se sucrer les VU alors que traditionnellement c'est la vache a lait des constructeurs Fr. Je veux dire ça fonctionne bien c'est hyper rentable, il y a une vraie légitimité et reconnaissance...
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Mer 10 Juin 2020 - 12:22
Si les craintes de la Commission sont fondées, pas sûr que retirer la marque la moins performante sur chaque marché soit suffisant pour l'amadouer...

Après, on peut imaginer toutes sortes de solutions tordues : par exemple, céder Fiat Professional à une autre entreprise de la galaxie Exor (Iveco).  smile
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Mer 10 Juin 2020 - 13:35
En general la solution est de ceder un actif dans son ensemble et non localement. Je ne me hasarderais pas a estimer quel actif pourrait partir, ce genre d' operation est vraiment trop complexe a estimer. C' est toujours une question d' equilibre.
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Mer 10 Juin 2020 - 13:36
Si j'étais PSA-FCA, je montrerais les chiffres de VU de Hyundai et Maxus (en espérant qu'ils soient relativement bons) en disant "regardez, les nouveaux entrants peuvent se faire une place, le marché n'est pas figé, il suffit de s'en donner la peine et d'investir".

Puis, en off, je dirais que le passage à l'électrique va rabattre les cartes et qu'il serait bien d'avoir des leaders européens avec les moyens de se battre contre les Chinois [Actualité] Fusion FCA/PSA - Page 11 536380
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