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le Mar 31 Déc 2019 - 14:47
Tang a écrit:Le gvt français ne doit pas être mécontent de ce camouflet infligé aux gvt japonais. Si c'est une opération coordonnée par les services c'est encore mieux de mon point de vue. Mais j'en doute. Principalement parce que Ghosn est trop orgueilleux et trop prudent pour s'être reposé sur un gvt français lâche qui l'a lâché dans les grandes largeurs...
Probablement, oui. C'est surtout une question de diplomatie, je soulignais plus haut que les relations France-Japon risquent d'être fort tendues dans les prochains mois.
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Zoom-Zoom

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le Mar 31 Déc 2019 - 14:49
Je doute qu'ils soient contents ou satisfaits. Ca les oblige à parler d'un sujet assez incommode.

Sinon, si quelqu'un veut lancer un sujet sur cette affaire, ça sera pas mal vu la quantité de popcorn à préparer.

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GMU

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le Mar 31 Déc 2019 - 14:56
Connect+ a écrit:Il n'est pas question de le priver de ce droit, tu travestis complètement mes propos GMU. Relis mon post avec le doigt et tu verras que j'ai simplement fait remarquer que lui apporter publiquement ce soutien consulaire face caméra était insultant pour la justice japonaise après l'humiliation mondiale qu'ils viennent de se prendre. On parle d'une première déclaration publique du gouvernement, chaque mot doit être choisi avec une attention particulière car c'est aussi une façon explicite de choisir son camp. Il ne faudrait pas que cela s'apparente à un doigt d'honneur à la justice d'un pays souverain au simple fait que le requérant est français.

Mais c'est très bien si elle a rappelé sur France Inter que Ghosn était avant tout un évadé (ce que certains ont encore du mal à admettre) et qu'il ne bénéficiera pas du même traitement qu'un autre accusé, j'en prends bonne note.
Bah non,, on se contente de rappeler un fait. Rien d'insultant là dedans. C'est une pratique courante. Que ce soit public, privé, dit dans des WC ou sur une radio, c'est un état de fait, et ce n'est pas la première fois qu'une autorité gouvernementale fait ce genre de déclaration.
Sinon non, pour être évadé techniquement, il faut être emprisonné. C'est une violation des termes de la liberté conditionnelle, mais ce n'est pas une "évasion".
Je suis assez légaliste. yes
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le Mar 31 Déc 2019 - 15:01
Comme c'est le Nouvel An, je me permets...

Un suspect ne respecte pas sa liberté conditionnelle? C'est un job pour Colt Seavers ça  Laughing

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le Mar 31 Déc 2019 - 15:26
Zoom-Zoom a écrit:Sinon, si quelqu'un veut lancer un sujet sur cette affaire, ça sera pas mal vu la quantité de popcorn à préparer.

Oui, je pense qu'il serait bon de créer un sujet "affaire Ghosn" séparé, puisqu'il risque d'être assez riche dans les jours à venir tout en étant de plus en plus éloigné de l'actualité des marques de l'Alliance.
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GMU

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le Mar 31 Déc 2019 - 15:45
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le Mar 31 Déc 2019 - 16:28
GMU a écrit:
Connect+ a écrit:Il n'est pas question de le priver de ce droit, tu travestis complètement mes propos GMU. Relis mon post avec le doigt et tu verras que j'ai simplement fait remarquer que lui apporter publiquement ce soutien consulaire face caméra était insultant pour la justice japonaise après l'humiliation mondiale qu'ils viennent de se prendre. On parle d'une première déclaration publique du gouvernement, chaque mot doit être choisi avec une attention particulière car c'est aussi une façon explicite de choisir son camp. Il ne faudrait pas que cela s'apparente à un doigt d'honneur à la justice d'un pays souverain au simple fait que le requérant est français.

Mais c'est très bien si elle a rappelé sur France Inter que Ghosn était avant tout un évadé (ce que certains ont encore du mal à admettre) et qu'il ne bénéficiera pas du même traitement qu'un autre accusé, j'en prends bonne note.
Bah non,, on se contente de rappeler un fait. Rien d'insultant là dedans. C'est une pratique courante. Que ce soit public, privé, dit dans des WC ou sur une radio, c'est un état de fait, et ce n'est pas la première fois qu'une autorité gouvernementale fait ce genre de déclaration.
Sinon non, pour être évadé techniquement, il faut être emprisonné. C'est une violation des termes de la liberté conditionnelle, mais ce n'est pas une "évasion".
Je suis assez légaliste. yes
Haha, et bien justement, figure-toi que c'était le fond de la revue de presse de France Culture ce matin (titrée "La grande évasion de Ghosn") :

Arrow https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-mardi-31-decembre-2019

L'occasion d'apprendre un beau lot d'expressions dans toutes les langues, prendre la poudre d'escampette, filer à l'anglaise, car c'est ce que tous supposent dans un premier temps. Aucun média en revanche, ne parle encore d'évasion. C'est pourtant bien de cela qu'il s'agit. Et c'est rapidement confirmé par le procureur du tribunal de district de Tokyo, qui précise au quotidien économique de référence au Japon, Nikkei, que "ses conditions de mise en liberté sous caution concernant l'interdiction de voyager à l'étranger n'ont pas été modifiées". Et l'un de ses avocats japonais également interrogé, s'est d'abord refusé à tout commentaire avant de préciser que "c'est une surprise totale" d'avoir appris "par la télévision" qu'il avait fui le Japon.

Et à ce sujet, personne ne semble d'accord (RFI, France Culture, Europe 1, Le Figaro, RTL et consorts titrant également sur "l'évasion de Ghosn").  diablo
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le Mar 31 Déc 2019 - 16:36
Cela fait parlé..
Bon, après cela fait longtemps que beaucoup de journalistes ne font plus de boulot de journalistes,la base c'est la vérification,certains n'ont probablement jamais appris ce que c'était.. confused
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GMU

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le Mar 31 Déc 2019 - 16:49
On peut parler de fuite.
Mais pas d'évasion, surtout si c'est le procureur qui le dit. Cool
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le Mar 31 Déc 2019 - 18:32
On parle de Carole Ghosn comme de l'organisatrice de l'évasion (ou de la fuite pour faire plaisir aux puristes)
https://europe.autonews.com/automakers/how-did-ghosn-escape

Vu que leurs échanges étaient censés être contrôlés, je me demande vraiment comment ils ont pu monter cette opération
Quant au faux passeport OK ce n'est pas ce qui doit être le plus difficile mais quand on arrive au Japon on reçoit un visa temporaire avec un code qui est scanné lors du départ par le service d'immigration.

On parle aussi d'éléments à charge venant de Suisse.
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le Mar 31 Déc 2019 - 18:37
C’est bien pour cela qu’il y a eu des complicités au Japon même, et peut être même au sein des autorités japonaises...
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le Mar 31 Déc 2019 - 18:47
Il faut arrêter de systématiquement voir un complot dès qu'un évènement inattendu se produit.
Des complicités peut-être mais un arrangement officieux c'est inconcevable.
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le Mar 31 Déc 2019 - 19:00
Il faut voir les choses sous un autre angle 
La situation financière de Nissan est quand même actuellement très compliquée avec une chute des ventes, une chute du chiffre d’affaire quasiment partout dans le monde depuis 2018, et qui s’est accentuée en 2019.
Le procès Ghosn au printemps 2019, risque de mettre Nissan en difficulté en mettant en évidence et sur la place publique des problématiques de gouvernance et des pratiques de gouvernance particulières.
Nissan a peut être tout intérêt à ce que le procès Ghosn n’est pas lieu, ou du moins n’ai pas lieu en sa présence afin de ne pas être fragilisé par certaines révélations.
JB.AAEL
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le Mar 31 Déc 2019 - 19:02
Tout cela pour dire que les rebondissements ne sont pas finis, et que 2020 va être riche en révélations, tout en sachant que l’on ne saura jamais la totalité des choses...
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le Mar 31 Déc 2019 - 20:20
Vive Monsieur Ghosn !! Il a eu raison !
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le Mar 31 Déc 2019 - 23:26
JB.AAEL a écrit:Il faut voir les choses sous un autre angle 
La situation financière de Nissan est quand même actuellement très compliquée avec une chute des ventes, une chute du chiffre d’affaire quasiment partout dans le monde depuis 2018, et qui s’est accentuée en 2019.
Le procès Ghosn au printemps 2019, risque de mettre Nissan en difficulté en mettant en évidence et sur la place publique des problématiques de gouvernance et des pratiques de gouvernance particulières.
Nissan a peut être tout intérêt à ce que le procès Ghosn n’est pas lieu, ou du moins n’ai pas lieu en sa présence afin de ne pas être fragilisé par certaines révélations.
Nissan a plus à perdre avec un Ghosn en liberté qu'un Ghosn devant la justice.
Dans le cadre de sa liberté conditionnelle, sa parole était extrêmement encadrée, au procès ils auraient pu aussi sans soucis l'envoyer en cellule (sachant qu'en plus les procès ne sont pas filmés).
Tandis que là il a toute sa liberté de parole et AMHA il ne va pas s'en priver.
La presse japonaise d'ailleurs parle aussi de "catastrophe pour Nissan".
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le Mer 1 Jan 2020 - 0:16
Sans accès à aucun document ni email il n'aura que sa parole.

Comme tout le monde j'attends impatiemment ses déclarations en espérant qu'il y aura du croustillant
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le Mer 1 Jan 2020 - 2:17
Zoom-Zoom a écrit:Sans accès à aucun document ni email il n'aura que sa parole.

Comme tout le monde j'attends impatiemment ses déclarations en espérant qu'il y aura du croustillant
Mmm pas sûr que Ghosn n'ait que sa parole. Nissan a essayé de récupérer des docs dans les fameuses résidences de l'alliance à la disposition de Ghosn...

L'interdiction de communiquer avec son épouse ce n'était pas pour le brimer mais soi-disant pour l'empêcher de détruire des preuves. Ou de pouvoir en sortir...

Cette fuite de Ghosn n'est ni une bonne nouvelle pour Nissan ni pour le gvt japonais.
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le Mer 1 Jan 2020 - 9:02
Je ne suis pas d'accord,mais on va attendre ses révélations pour avoir une véritable idée,j'ai hate de savoir!
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le Mer 1 Jan 2020 - 11:22
La presse anglaise confirme l'histoire de la fuite cachée dans une caisse d'instruments de musique d'un groupe de musiciens géorgiens... et l'implication de membres d'ex forces spéciales. Russes ?
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le Mer 1 Jan 2020 - 11:59
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/philippe-martinez-sur-la-fuite-de-carlos-ghosn-c-est-le-monde-des-riches-1211971.html

Pas grand chose à redire, à part que strictement Ghosn n'est pas condamné pour les malversations dont il est question, il reste donc présumé innocent.

Pour le reste je suis parfaitement d'accord.
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le Mer 1 Jan 2020 - 13:04
Tang a écrit:La presse anglaise confirme l'histoire de la fuite cachée dans une caisse d'instruments de musique d'un groupe de musiciens géorgiens... et l'implication de membres d'ex forces spéciales. Russes ?
Ce scénario digne d'un OSS 117. lol1
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le Mer 1 Jan 2020 - 14:28
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le Jeu 2 Jan 2020 - 0:19
Pourquoi Renault n'achète pas le 6,7% restant de Nissan? Il serait très facile de prendre le contrôle de l'entreprise confused
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le Jeu 2 Jan 2020 - 2:12
Enfin, décrire la fuite de C. Ghosn par "c'est le monde des riches", c'est quand même une généralisation assez hasardeuse. Selon la même logique, avoir une bagnole qui en a sous le capot ferait forcément violer le code de la route, avoir un physique herculéen ferait forcément régler les différends par une tarte dans la gueule, avoir une excellente rhétorique ferait forcément un avocat véreux... Le libre-arbitre et la morale disparaissent forcément, écrasés par l'argent, signe d'une décadence irrémédiable, marque du Diable, dont le gain est forcément malhonnête voire illégal, et dont la recherche est présumée contenir déjà en germe la préméditation de l'immoralité...

L'argent facilite les passe-droits tout simplement parce que c'est une valeur prisée pour ce qu'elle permet d'obtenir, mais ce n'est pas la seule (sexe, charisme, courage, expérience, débrouillardise, force physique ou intellectuelle...). Encore faut-il qu'il y ait rencontre entre une demande et une offre de bien ou service illégal ou immoral. Mais l'argent lui-même, tout comme l'eau, l'électricité ou la poudre à canon, ne sont dangereux ou mauvais que s'ils sont utilisés mal ou à mauvais escient. Certes l'argent a un pouvoir de corruption très élevé de par sa liquidité extrême (accepté par tous car échangeable ensuite contre tout quasiment), mais il y a déjà des ordres de grandeur avant d'en arriver là, et il y a surtout une nuance entre existence de potentiel corrupteur et passage à l'acte. Mais pour Monsieur Martinez, reflétant d'ailleurs une large opinion dans ce pays, ces subtilités n'existent pas.
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