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Tang
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le Jeu 21 Nov 2019 - 9:14
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steveAlpine74

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le Jeu 21 Nov 2019 - 10:53
Et si Renault abandonnait le haut de gamme qui lui réussit si peu

Car :

Pas fiable et ça détruit l'image de la marque : Espace 4 - Vel satis - Espace 5
Bâclée : L'absence de cache sous les hautes parleurs de Talisman
Intérieur n'est pas à l'hauteur (Talisman a le même intérieur de Megane)
50 000 € dans une Renault alors qu'un concurrent fait mieux par exemple Skoda Superbe

etc

Renault n'a pas retenu des leçons, ça craint
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VISIONOFCAR

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le Jeu 21 Nov 2019 - 11:02
steveAlpine74 a écrit:Et si Renault abandonnait le haut de gamme qui lui réussit si peu

Car :

Pas fiable et ça détruit l'image de la marque : Espace 4 - Vel satis - Espace 5
Bâclée : L'absence de cache sous les hautes parleurs de Talisman
Intérieur n'est pas à l'hauteur (Talisman a le même intérieur de Megane)
50 000 € dans une Renault alors qu'un concurrent fait mieux par exemple Skoda Superbe

etc

Renault n'a pas retenu des leçons, ça craint

Enfin t’es un peu en retard quand meme 😂😂

Espace 5 est enfin fiable, il y a bien des caches pour les hauts parleurs dans la Talisman et l’intérieur est à la hauteur d’un généraliste  puisque modifier avec les nouveaux plastiques et 50 000 euros ça serait plus un Espace 5 Initiale Paris qui n’a pas de concurrence chez Skoda, à moins d’y mettre en face un Suv.


Sinon je pense que le haut de gamme chez Renault doit être entièrement repensé et l’électrique serait un bon choix et y mettre dans le viseur Tesla.
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alpha

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le Jeu 21 Nov 2019 - 11:50
La mauvaise image du lancement poursuit un modèle pendant toute sa carrière.
Fiabiliser ou améliorer un modèle en cours de vie ne permet pas de redresser une image plombée.

Renault en sait quelque chose, puisque la mauvaise image de la Laguna II a poursuivi le modèle jusqu'à la génération suivante...
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Zoom-Zoom

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le Jeu 21 Nov 2019 - 11:52
alpha a écrit:La mauvaise image du lancement poursuit un modèle pendant toute sa carrière.

Et surtout elle ruisselle sur le reste de la gamme a fortiori si on parle du modèle haut de gamme.
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alpha

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le Jeu 21 Nov 2019 - 11:53
Comme quoi, la théorie du ruissellement fonctionne. Very Happy
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le Jeu 21 Nov 2019 - 17:55
VISIONOFCAR a écrit:
steveAlpine74 a écrit:Et si Renault abandonnait le haut de gamme qui lui réussit si peu

Car :

Pas fiable et ça détruit l'image de la marque : Espace 4 - Vel satis - Espace 5
Bâclée : L'absence de cache sous les hautes parleurs de Talisman
Intérieur n'est pas à l'hauteur (Talisman a le même intérieur de Megane)
50 000 € dans une Renault alors qu'un concurrent fait mieux par exemple Skoda Superbe

etc

Renault n'a pas retenu des leçons, ça craint

Enfin t’es un peu en retard quand meme 😂😂

Espace 5 est enfin fiable, il y a bien des caches pour les hauts parleurs dans la Talisman et l’intérieur est à la hauteur d’un généraliste  puisque modifier avec les nouveaux plastiques et 50 000 euros ça serait plus un Espace 5 Initiale Paris qui n’a pas de concurrence chez Skoda, à moins d’y mettre en face un Suv.


Sinon je pense que le haut de gamme chez Renault doit être entièrement repensé et l’électrique serait un bon choix et y mettre dans le viseur Tesla.

Ben non,il a raison,une réputation c'est long a faire,et en HDG ce n'est pas glorieux a cause de tous les soucis ou Renault aurait du bétonné niveau fiabilité,et le client qui signe un très gros chèque,il ne veut pas étre emmerdé,et la c'est l'inverse,la messe est dite!....
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VISIONOFCAR

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le Jeu 21 Nov 2019 - 18:50
Ben oui je suis d’accord que Renault vu les erreurs passés auraient dû sortir des autos au top mais les rectifications que j’ai faites n’étaient pas sur une hypothétique histoire d’image mais sur des faits réels 😉

De plus le ruissèlement de non fiabilité d’un Espace 5, n’impacte pas les autres véhicules ne mélangeons pas tout.

Une Clio 4, Captur, Megane 4, Kadjar, Scenic 4 ne pâtissent pas de l’image de l’Espace 5.

Même la Talisman est considéré comme une auto fiable et c’est une très bonne auto.
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le Jeu 21 Nov 2019 - 18:50
Renault aurait intérêt à privilégier les segments A, B et C en améliorant la qualité B à B-SUV puis de B à C et de C à C-SUV. Avant de courir derrière le segment D, qu'ils commencent à asseoir la qualité sur les segments et silhouettes les plus "mass market" de leur coeur de cible.

S'ils veulent vraiment investir le segment D je pense qu'il faut effectuer un "reset" en migrant vers le 100% EV, mais il vaut sans doute mieux le faire à travers le label Alpine sous la forme d'une berline D type coupé 5 portes, avec une connotation sportive assumée.
Vincelebourrin
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le Jeu 21 Nov 2019 - 19:43
Tang a écrit:
S'ils veulent vraiment investir le segment D je pense qu'il faut effectuer un "reset" en migrant vers le 100% EV, mais il vaut sans doute mieux le faire à travers le label Alpine sous la forme d'une berline D type coupé 5 portes, avec une connotation sportive assumée.
une berline EV light is right lol1 lol1
Tang
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le Jeu 21 Nov 2019 - 20:00
Parce qu'un SUV EV aurait été ? L'important c'est d'être plus léger que la concurrence, et plus agile...
Vincelebourrin
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le Jeu 21 Nov 2019 - 20:05
Oui enfin avec des batterie tu n'es pas "leger" berline ou suv. Agile, faut voir. 
Tu as l'air nerveux ce soir cher Tang Wink
MatraX7
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le Jeu 21 Nov 2019 - 20:10
Pour être un client de segment D, je n’achèterai jamais une électrique pour cette catégorie. Je trouve que c’est d’une bêtise. Une voiture de tout les jours pour les petits trajets en ville, ok. Mais pour faire de la route en campagne et de l’autoroute, je n’y crois pas. Une hybride serait plus sensée.
Le problème de Renault sur le segment supérieur, c’est de ne pas proposer sur plus de finition le 4Control, avoir eu des moteurs trop faible et une fiabilité pas à la hauteur au lancement.

Je pense qu’une Talisman 2 de 4m70 maxi, disponible en berline a hayon et en break, avec le 4Control sur toutes les finitions avec 3 moteurs essences hybrides de 150 à 250cv et 3 moteurs diesel hybride de 130 a 200cv, marcherait mieux qu’une segment D 100% électrique.
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GMU

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le Jeu 21 Nov 2019 - 20:20
Zoom-Zoom a écrit:Kelly a été libéré sous caution comme Ghosn. L'accusé c'est Ghosn, Kelly il était au mauvais endroit au mauvais moment.
Ah non, c'est un co-accusé, je te rappelle que Nissan avait tout fait pour que Kelly vienne : on a des transcriptions, Kelly venait de se faire opérer du dos, et il avait indiqué vouloir sauter ce meeting, mais Saikawa avait insisté à de nombreuses reprises (plusieurs jours de suite) en disant que sa présence aux côtés de Ghosn était absolument nécessaire. Et contrairement à Ghosn il a été très rapidement libéré sous caution.
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le Jeu 21 Nov 2019 - 20:31
Vincelebourrin a écrit:Oui enfin avec des batterie tu n'es pas "leger" berline ou suv. Agile, faut voir. 
Tu as l'air nerveux ce soir cher Tang Wink
En fait c'est surtout qu'en off ça fait une paye que circule un projet de SUV EV HP Alpine, donc c'est étonnant que tu te réveilles spécifiquement quand je parle d'une berline EV HP...

Pour le reste la légèreté ça se rapporte au segment, un SUV Alpine même thermique n'aurait pas pesé le poids de l'A110.

Et pour prendre un exemple un C-SUV EV Alpine de moins de 1,7 tonne ça aurait été nettement plus léger que la concurrence qui émarge à plus de 2 tonnes. En l'occurrence ça serait même un SUV EV moins lourd que la dernière 911 en thermique.

Pour l'agilité il y a pas mal de choses possibles avec le couple instantané des EV, le torque vectoring et un système 4 RD perfectionné.

Note que je n'ai pas d'infos sur la cible poids ou les technos, mais c'est pour donner une idée de ce qui me paraîtrait envisageable.


Dernière édition par Tang le Jeu 21 Nov 2019 - 20:32, édité 1 fois
jeremy.klaxonne
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le Jeu 21 Nov 2019 - 20:31
Ca leur faisait un témoin bien informé à mettre sous pression pour récupérer plein d'infos.
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VISIONOFCAR

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le Ven 22 Nov 2019 - 2:45
Tang a écrit:
S'ils veulent vraiment investir le segment D je pense qu'il faut effectuer un "reset" en migrant vers le 100% EV, mais il vaut sans doute mieux le faire à travers le label Alpine sous la forme d'une berline D type coupé 5 portes, avec une connotation sportive assumée.

Pour Alpine ils vont forcément y arriver, mais je pense que la marque diepoise devrait quand même proposer toujours du thermique mais en hybride.

Ensuite Alpine vise des prix à hauteur de Porsche, donc on évolue sur une cible prix au dessus même que du premium type Bmw, Audi, Mercedes.
Donc ça ne serait pas cohérent.

Renault doit pouvoir monter en gamme et évoluer sur le segment D à travers l’électrique est visé Tesla à travers ses 2 pôles Renault Sport et Initiale Paris.

Sachant que Renault Sport est connut mondialement, par l’intermédiaire de la Megane Rs et de la F1 ce serait vraiment possible de crédibiliser un produit spécifique EV avec de belles prestations et une haute qualité, en offrant au choix au client un emballage sport RS ou Luxe INITIALE PARIS.

Je pense que la plateforme alu qui est envisagé pour le SUV Alpine pourrait être rentabilisé avec du produit aussi Rs dessus et différents véhicules de segment D.
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le Ven 22 Nov 2019 - 10:27
A voir pour RS et Alpine. Mais pour l'heure tout est à faire pour Initiale Paris...

Une nouvelle itw intéressante de Patrick Pelata :

https://www.usinenouvelle.com/article/renault-a-besoin-d-un-nettoyage-profond-pour-repartir-estime-patrick-pelata.N906119
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Zoom-Zoom

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le Ven 22 Nov 2019 - 10:29
Zut j'ai oublié mon abonnement à la maison
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le Ven 22 Nov 2019 - 10:30
L itw est en accès libre, il me semble. J'ai pu la lire en intégralité. Je n'ai pas d'abonnement à ce site (qui me semble parfois proche de FO, au passage...)
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Zoom-Zoom

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le Ven 22 Nov 2019 - 10:34
Pas chez moi, il est dit que l'article est réservé aux abonnés.
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duriezro

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le Ven 22 Nov 2019 - 10:40
Pour moi aussi, pas d'accès à l'article.
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le Ven 22 Nov 2019 - 10:41
Bizarre... je n'ai fait aucune manip pourtant...
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VISIONOFCAR

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le Ven 22 Nov 2019 - 12:05
Tang a écrit:Bizarre... je n'ai fait aucune manip pourtant...

On peut pas lire l’article comme souvent ☹
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le Ven 22 Nov 2019 - 12:08
Effectivement, sur mon smartphone j'ai pu mais sur l'ordi ce n'est pas accessible...

:/
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